Amano, Knott, Chan, Cheng

[E&D]

biljni akvarij nije istoznačnica aquascapeu...

biljni akvarij je valjda akvarij koji podrazumijeva da unutar sebe ima puno bilja. aquascaping je podvodni krajolik ili slaganje tog podvodnog krajolika. da, to nisu istoznačnice. aquascaping može podrazumijevati i kameni podvodni svijet i svijet korjenja. ne mora biti samo biljni aquascape.


još uvijek mi nije jasno (a vjerujem i drugima) što točno misliš pod kućni akvarij? možda hoćeš reći da tvoji akvariji nisu kućni, nego profi ili poluprofi ili nešto drugo.. iskreno, raditi takve razlike u hobistici po mojem je nepotrebno. jedino ako više nisi hobist nego profesionalac. to je onda već druga stvar. malo mi je to neprobavljivo - kućni akvarij - ko da je izrečeno s podcjenjivanjem. možda sam u krivu. mislim, naši se akvariji nalaze po kućama (valjda su zato kućni) - a oni izložbeni, uzorni, natjecateljski - to bi bili ti o kojima pričaš? cool. pa možemo i mi organizirati natjecanje i izložbe ili se javiti van na takva natjecanja - pitanje je samo govorimo li onda još uvijek o hobiju.


ne znam koliko si ti krajten u akvaristici, ali ja s polugodišnjim iskustvom zaista ne mogu razmišljati o natjecanjima (pitanje koliko bi mi godina trebalo da krenem u te vode - mislim, da me to počne zanimati)

[Krajten]

ja pokušavam samo kontruktivno sa nekim argumentima raspravljati o temi koja je u naslovu. Mene je sram iti posmisliti misao da je bilo koji od mojih akvarija profesionalan ili poluprofesionalan, a niti ne mogu razaznati što ste mislite pod kategorijom profesionalan akvarij??


Nije mi bila namjera, da izraz kuæni akvarij zvuèi podcjenjivaèki. Recimo da ga pokušam definirati to bi zvuèalo ovako- k.a. je akvarij koji je podređen sretnoj simbiozi držanja akvarijskih ribica, bilja i ostalih organizama, a koji ujedno svom vlasniku nudi ogromno zadovoljstvo držanja istog. U tome nema ništa podcjenjivaèki, zar ne? Dapaèe, smatram da je to najljepši dio akvaristièkog hobija, jer spaja ljubav prema životinjama, prirodi itd..itd...


S druge strane aquatic garden(ili kako smo ga mi nazvali krivo, ali jesmo nazvali aquascape) su akvariji koji su podređeni samo bilju i dobivanju krajolika koji je akvarista zamislio. Kao takvi uglavnom nisu pogodni za neko sretnije držanje ribica(co2 uvijek na granici, nitrati, fosfati...itd..itd), pogotovo ne manje otpornih, veæ su ribice samo stilski dodatak koji se uglavnom ubacuju za potrebe fotografija. Kao takvo to vama može i ne mora biti probavljivo, ali to je tako i u tome nema ništa sporno. Akvarista ne mora biti nikakav' profesionalac' da bi slagao aquatic garden i recimo poslao ga na natjecanje. Evo primjer..èovjek je prvi put posalo akvarij na natjecanje, a malkice mu je bolji akvarij od bilo kojeg što smo ga mi uspjeli proizvesti.


[url]http://showcase.aquatic-gardeners.org/2005.cgi?&Scale=3& amp; amp;op=showcase&category=0&vol=1&id=22 [/url]


Da osporim i sljedeæu tezu, a to je da hobij više nije hobij ako se èovjek u tome natjeèe. To je besmislica, jer se ljudi natjeæu u izradi kolaèa, maketa, modelarstvu, rekreativnom malom nogometu, maèevanju, jugi-jo i pokemon kartama i da dalje ne nabrajam. Najecanja su tu da bi èovjeka tjerala da bude bolji, a ne da bude profesionalac u neèemu. Da li to znaèi da smo m profesionalni blogeri ako smo se natjecali u nagradnoj igri??Besmilsice...


Kasno je idem spavati, ugavnom, zadnja pomisao mi je bila blo koga vrijeđati, niti podcjenjivati, samo pokušavam konstruktivno razmišljati o temi koja je zadana... pozdrav


i još nešto...akvarij.net forum smatram najboljim na svijetu i jako ga volim i cijenim ljude na njemu, napore koji ulažu u ljubav prama akvaristici i teraristici. smatram da ima puno akvarista, sa ogromnim znanjem od kojih možemo samo učiti. Ali to nema veze sa činjenicom da je aquascaping na ovoj stranici još uvjek u povojima...kruške i jabuke..Edited by: krajten

[Fenix]

Pokenulo, da je pokrenulo se je. Neznam niti ja koliko si u akvaristici
ali znam da prije 10 godina ne da nisam mogao dobiti nikakve
informacije nego sam odustao od akvaristike radi obicnog ich-a.
Sad je sve to drugacije, mozda radi neta, ma ne mozda nego definitivno
radi neta ali i ostalih cinbenika.Kod nas prije nisi mogao dobiti
osnovne informacije a sada se vec nase akvarije naziva kucnim? Soory
malo puno zvuci podcjenjujuce. Zelis li vuci paralelu prije i sada
vuci, meni se neda toliko tipkat ali da pokrenulo se je ali opet to je
moje misljenje.

A sto se tice aquascapinga... neznam sto to tebi znaci ali svako
vizualno slaganje bilja (kojeg mozes naci u mom kucnom akvariju) u
akvariju za mene spada pod taj pojam.Ispravi me ako nisam u pravu...

Ne smatram da su ovdje cetiri strane ispraznog teksta, vec ovdje cak i vidim neku motivaciju za naprijed.

[Fenix]

Pa niti jedan od navedenih nije krenuo sa tzv. profi akvarijima
(stvarno mi smjesno ovo zvuci) vec sa tzv. kucnim. Covjek je ucio,
godinama stjecao znanje i vjestine. Pa cak i sada mislim da jos uvjek
uci. Tako da nase smjesne pokusaje aquascapinga ne treba podcjenjivati
i ismijavati.Pa svi mi znamo da nismo ni blizu tzv. profi.

Slazem se sa tobom oko onog djela za akvarij.net-om i mislim da je ovo
najbolja stvar koja se dogodila akvaristici. Cjenim ljude koji su ovdje
i njihova misljenja, ali eto moje u vezi ovoga je da se sve pokrenulo i
da ide prema boljem

[E&D]

krajten, blog nije natjecanje, nego nagradna igra.


sorry ako si me krivo shvatio u vezi nejasnoća s kućnim akvarijima - samo kažem kako je MENI to zvučalo, ako tako nisi mislio - super! očito da se nećemo razumjeti oko pojma aquascapinga. to NIJE biljni akvarij (ili aquatic garden). aqua = voda, scape = prizor (kao landscape = krajolik, zemljani). dakle, aquascaping znači stvaranje vodenog prizora ili prizora koji možemo vidjeti pod vodom - s ribama, drvljem, kamenjem, pijeskom, šljunkom, svjetlošću i biljem. sve skupa čini aquascape, a ne samo bilje - pa to nitko ne tvrdi.

[Renta]

Vidim da su neki zaglibili u raspravi pa da ju kao začetnik teme konstruktivno usmjerim na pravi put. Složit će se svi da je skoro svaki setup ovdje na našem forumu pokušaj aquascapa a kod nekih i aquagardena(oni sa puno biljaka). Dakle, nije sporno, barem po meni da svi mi pokušavamo osmisliti svoj akvarij-kućni, jer to jedino imamo, na najljepši mogući način. Pravo pitanje je koliko u tome uspijevamo i ako ne, zašto slabo uspijevamo


Zašto su npr. akvariji od gore spomenute gospode(Amano i ekipa) OBJEKTIVNO ljepši od naših ovdje u Hrvatskoj, Zagrebu...?? Zar je moguće da nitko još do sada(barem ono što sam ja vidio na forumu) nije niti blizu tih majstora-dizajnera(za mene i umjetnika). Zar je to tako teško napraviti u HrvatskojTo su po meni ključna pitanja ove temeEdited by: Renta

[Njofra]

Sve je u ovoj temi več rečeno ali opet,.. nije to toliko teško kolko se nema čime to napravit.U Hrvatskoj ljudi traže najobičniju mahovinu preko foruma jer je nemaju gdje kupiti,pa o čemu onda uopče pričamo,..kako da ljudi uopče krenu naprijed.Svi ti akvariji su bazirani uglavnom na nekoj lijepoj travici po dnu i to je meni kod njih i najljepše ali mislim da je kod nas veči interes ljudi za ribice nego za bilje.Tako je i kod mene.Problem je i što sigurno nije dosta 10 minuta vremena dnevno kako neki tu navode,...vjerojatno im zato i nije uspjelo ovakvo što.Ko je probao sa biljem zna da si non-stop zapetljan u toj travi,a bome treba i strpljenja i živaca petljati po tome,i sam Profa koji je po tom pitanju imao najbolji akvarij je rekao da mu je dosta toga nakon samo par mjeseci. Zašto niko nije ni blizu tih dizajnera?Pa zato što je po meni a vjerojatno i po večini ovdje ljudi besmisleno svakodnevno prekapati po tom komadiču prirode kojeg smo stvorili,pa kakva je to onda i priroda,...ribe non stop u komi,..po meni ima i ovdje ljepih akvarija.Ovaj zadnji link od Krejtena i akvarij od Gomeza meni nije baš ništa extra,imak ovdje boljih.

[E&D]

ja sam siguran da možemo krenuti naprijed i imati bolje akvarije - ako počnemo učiti o tome kako sklepati akvarij koji osim što održava ribe i bilje na životu i izgleda dobro - pa ljudi su skužili ono što je čovjekovom oku ugodno i lijepo, dopadljivo, fora, kako hoćete. uostalom, BLOG US i pročitajte početak ovakvog razmišljanja i dajte da nastavimo zajedničkim snagama. mi ni izdaleka nismo rekli sve što spada u aquascaping - a i pitanje je je li sve ispravno što smo tamo napisali - stvar je naravno za raspravu.


renta, mislim da nisi u pravu kad kažeš da nitko nije niti blizu tih majstora. sam si pokrenuo temu izjavom da ti se čini da je krajten počeo u njihovom stilu - ja bih te nadopunioi dometnuo da u galeriji akvarija - znači ono naše najbolje - ima akvarija koji u OBJEKTIVNO lijepi i usporedivi s amanovim, knottovim,...

[lp]

Svaka cast Amanu, Knottu i ostalim maherima, al njima je to zanimanje i od toga zaraduju , (pa njihove knjige)...A meni i kao vecini na forumu je to ipak hobi. Sigurno u mom zanimanju nitko nije od njih bolji od mene, jer je to moj posao. Mislim citajuci neke dnevnike tih strava akvarija, vidio sam koliko je tu truda ulozeno...Zato i tako izgledaju. Al ipak cu radije provest popodne igrajuci se s djetetom nego imat ruke u vodi po 2,3 sata. Ajde dobro tu i tamo svi nesto zelimo promjeniti u akvariju, al sad bas svaki dan. Jos gore kad treba nekud otici, zamisli panike. Ak se mene pita ne hvala, ipak je hobi da opusta a ne ogranicava.

[Ruki]

Krajten, ovo sto pises o uvjetima na granici zivota za ribe, vjerujem da tako Amano radi svoje akvarije, ali ovaj Knottov nije takav. A slozit ces se da dobro izgleda.
A sto se tice Rentinog pitanja, slazem se sa Njuskom u prvom dijelu njegovog odgovora i ne slazem se u drugom!

[Krajten]

e moj Ruki ti to mislis...Pa zar mislis da je on zasadio 3 travke unutra i čekao 5 godina da se to razraste...Kao što je bobčak rekao unutra je stavljeno već 3 kante gotovog bilja koje je bilo uzgajano na načine o kojima govorim, a sigurno je i da suribice unutra samo još jedno stilsko oruđe kojima se postiže bolji efekat. (vjerojatno neke otporne tetre, kolko se sjećam)


Još jednom bi htio naglasiti da niti u jednom trenutno nisam niti na kraj pameti imao misao nikoga podcjeniti ili uvrijeditiniti da ovaj prekrasan hobij pokušam 'profesionalizirati'. Ali pitanje je bilo, gospodin renta ga je postavio, a sigurno je da ćete se složiti sa konstatacijom, da niti jedan akvarij sa našeg foruma ne izgleda niti približno kao amanov...zašto?


Složili smo se da živimo u hr gdje su uvjeti za tako nešto napraviti gotovo nemogući i da je potrebna konstantna improvizacija i snalaženje. Drugi objektivan razlog je i nedostatak vremena, ali i znanja i iskustva. To je sve objektivno i realno. Ipak, siguran samda nisu sve te slike, akvarija recimo sa apc2005-a, djelo stručnjaka ili profesionalaca, a opet su to vrhunski akvariji(barem prema meni). Tako da ipak smatram da je unatoč činjenici da na našoj stranici ima prekrasnih akvarija, da se glede aquascapinga može napraviti mnogo više (jer inače o tome ne bi niti raspravljali, da smo tako dobri zar ne?)


to njofra:Ovo sve govorim ljudima koje to zanima, i kojima je to gušt jer suprotno od tebe ja imam crva u guzici i kad jedna vlat ne stoji dobro ja je idem čupati..Meni je to recimo gušt, a ne držati ribice...

[Krajten]

još nešto, po meni čovjek koji odlično radi i trudi se, a sa jako slabim uvjetima(živi u dubrovniku) je Maro. Jedino se takvim prekapanjem, eksperimentiranjem, slaganjem novih setupa, mjenjanjem bilja i kompozicija, može steći nekakvo iskustvo i smisao za lijep akvarij. A zato njegovi akvariji i jesu uz Profinog najbolji na ovom forumu(po meni naravno)

[Ruki]

Ma gle, nebitno je kako je to bilje uzgojeno, nisam ja na to mislio nego na uvjete u akvariju. U tom akvariju su neonke koje i nisu najotpornije ribe na svijetu.

[Ruki]

I da, Maro mi je najbolji i za njega veliki! I Gliga... i za njega!

[Krajten]

Ma gle, nebitno je kako je to bilje uzgojeno, nisam ja na to mislio nego na uvjete u akvariju. U tom akvariju su neonke koje i nisu najotpornije ribe na svijetu.

slažem se , ali ćeš se i ti složiti da taj akvarij nije rađen da ugodi ribicama, već su ribice na drugom mjestu poslje bilja. zar ne?


i da Gliga, njega sam zaboravio...


to bi bio i moj posljednji post u ovoj temi, jer sam svoje razmišljanje rekao, a ne želim biti nametljiv i dosadan.


pozdrav svima i nemojte niš zameriti

[E&D]

ok, krajten, u vezi mojeg posta o kućnim akvarijima.. stvar je u tome da raspravljamo pa treba zato neke stvari raščistiti. nisam ja tebe napao ili optužio da nekoga vrijeđaš ili podcjenjuješ, napisao sam samo svoju impresiju - a to ne mora biti impresija drugih. napisao sam ono što mi se učinilo. ona opaska s profi akvarijem je u biti možda i hiperbola, možda prejak kontrast i to nije bilo s moje strane prema tebi podcjenjivački ili napadalački. ne mislim se svađati ni s kim na forumu - hoću samo raspravljati i to argumentirano. dakle: nema potrebe za osobnim sukobima ili nekakvim rivalstvom; nastavimo raspravu u što pozitivnijem tonu - do sad nam je uspjevalo.


još jednom predlažem da se (sad očito s pojačanim snagama) zauzmemo da se administratore nagovori da se otvori grupa tema AQUASCAPING jer za to u ovom trenutku ima puno interesa. predložio sam to negdje u veljači, ali nije nas očito bilo dovoljno da provedemo revoluciju. ali sad nas ima! vote for aquascaping!

[E&D]

krajten, nemoj da ti je ono posljednji post u ovoj temi -postaje zanimljivo, a ti odlaziš?

[draz]

još jednom predlažem da se (sad očito s pojačanim snagama) zauzmemo da se administratore nagovori da se otvori grupa tema AQUASCAPING jer za to u ovom trenutku ima puno interesa. predložio sam to negdje u veljači, ali nije nas očito bilo dovoljno da provedemo revoluciju. ali sad nas ima! vote for aquascaping!

Za!

[Ruki]

Krajten, nama travarima su ribe na drugom mjestu u tom akvariju. Ali stvarno mislim da ribe u tom akvariju ne pate. Ne da se ni meni bas vise ovdje pisati. Sto se tice akvaskejpinga, nekako mi se to vise cini tema za clanke nego za rasprave.

[Krajten]

krajten, nemoj da ti je ono posljednji post u ovoj temi -postaje zanimljivo, a ti odlaziš?

podržavam tvoj prijedlog, ja nisam bio u zg, kad se prièalo o tome prvi puta, tako da mi je promaklo.


Ma nema rivalstva, dapaèe ja sam za suradnju tipa ja imam limnophile, ti imaš rotale, on ima glossostigme. Ej ovo ti nevalja, daj probaj grupirat ili razrijedit...itd..itd...


S druge strane, smatram da je najveæa vrlina priznati da si u neèemu loš ili nedovoljno dobar. Kad to priznaš, onda se trudiš da nešto nauèiš, poboljšaš se i težiš boljemu. Ja sam shvatio da sam užasno loš u aquascapingu kad gledam majstore, što ne znaèi da mi je cilj biti novi Knott, veæ dapaèe da na hobistièki naèin pokušam doæi do neèega što æe se bar nekako moæi mjeriti s nekim 'knotovima'. A smatram da smo zajedno sigurno pametniji nego pojedinaèno, eto samo tolko...


zadnji post-koja demagogija...


i salažem se sa rukijem u zadnjem postu, ako bude podgrupa aquascaping, evo ja ću se prvi potruditi napisati neka svoja dosadašnja iskustva koja sam pročitao u neki članak, a e/d i Fenix su dosta toga i napisali u blogu..Edited by: krajten

[bopacak]

Još ni jedna aqua-revolucija nijeprošla bez mene, pa eto pridružujem se "pristašama" aquascapinga, s nadom da će se oformiti podforum "aquascaping".


Sad nam samo treba "blagoslov" admina, eh što ja nisam admin...

[E&D]

članci + rasprava. ruki, pak se ne slažemo (do kraja). članci mogu biti temelj, ali o njima moramo raspravljati. tu se radi i o ukusima, i o dopadanju, i o ljepoti - tema ko u priči - we must debate!


vrijeme je da svi priznamo da ništa ne znamo (Sokrat) i da počnemo tragati za znanjem - ali, opet, pa nismo tako loši (pogotovo ne neki pojedinci..)

[E&D]

Još ni jedna aqua-revolucija nijeprošla bez mene, pa eto pridružujem se "pristašama" aquascapinga, s nadom da će se oformiti podforum "aquascaping".


Sad nam samo treba "blagoslov" admina, eh što ja nisam admin...

tako je! bopacaka za administratora!e, sad pretjerujem .

[Krajten]

zivio aquascaping, zivjelo bilje, zivio podforum, zivio knott..zivio renta koji je ovo pokrenuo...





drago mi je da smo se usaglasili i složili...

[bopacak]

[url]http://www.akvarij.net/FORUM/forum_posts.asp?TID=14604&P N=1&TPN=1[/url]


Eto stavio sam anketu na forum, pa...izjasnite se.