Ožujak 28, 2024, 15:56:05 poslijepodneNajnoviji Član: [email protected]

Autor Tema: Amonijak  (Posjeta: 9547 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Amonijak
« u: Ožujak 15, 2013, 23:08:18 poslijepodne »
Jel ima gdje kod nas za nabaviti amonijak ..kao tekucina?

Za cikliranje akvarija bih volio imati za  ubuduce

thx

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #1 u: Ožujak 15, 2013, 23:51:16 poslijepodne »
Da,bas sam i ja to trazio neki dan.
Postoji opcija za kolace onaj,ili urea,ili za kucanstvo ako se moze naci ali bez dodataka,tako neke stvari.
Najbolji je cisti u tekucem stanju ali gdje to nabaviti?
Ovi svi gore nabrojani imaju nekih mana recimo.

Ili ako netko zna evo zanima i mene?
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline Undercover

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 79
  • Spol: Muški   Dob: 41
  • Lokacija: Split
  • Sempre Malawi!
    • Underwater
Odg: Amonijak
« Odgovori #2 u: Ožujak 16, 2013, 00:10:11 prijepodne »
Ja san koristija amonij hidrogenkarbonat (amonijak za kolače) u ljekarnama košta kesica 10ak kn.
Nisan ima nikakvih problema, štoviše karbonatni dio je dobro doša - održava je pH prilično stabilnim   :up:

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Odg: Amonijak
« Odgovori #3 u: Ožujak 17, 2013, 10:30:08 prijepodne »
Ajde super budem probao pitati sutra u ljekarni kaj imaju od toga ...

Pa kako to da za kolace ima u ljekarni :)

E da , a jesi mjerio amonijak u nitrite nitrate prilikom cikliranja kavarija?

thx

Offline Undercover

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 79
  • Spol: Muški   Dob: 41
  • Lokacija: Split
  • Sempre Malawi!
    • Underwater
Odg: Amonijak
« Odgovori #4 u: Ožujak 17, 2013, 12:24:07 poslijepodne »
Naravno, koristija san Tetrine testove (NH3/NH4, NO2 i NO3).

Planiran već duže napravit post sa svim rezultatima ali nikako uvatit vrimena...

Samo za početak:
- za podizanje amonijaka sa 0 na 5 mg/l trebalo mi je oko 3 male žlice NH4HCO3 na cca 300l
 (znači trebalo bi bit 1 žličica na 100l)
- za razvit koloniju bakterija koje u roku 24h razgrade koncetraciju amonijaka od 5mg/l na 0mg/l i sav NO2 u NO3 trebalo mi je 20ak dana, ali onda si miran jer možeš ubacit sve ribe odjednom bez straha jer imaš bakterija i više nego je potrebno  :up:
- temperatura što veća, kisika što više, svitlo nije potrebno, bakterije nepotrebne (svuda oko nas su)

Sretno!

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Odg: Amonijak
« Odgovori #5 u: Ožujak 17, 2013, 21:27:37 poslijepodne »
Thx na odgovoru,

I ja sam kupio tetrine testove ali nemam za NO3 , samo za amonijak i nitrite mislim da mi je to dosta...
E sad ja sam slozio akvarij prije nekih 3 tjedna.

I ovako evo danas kad mjerim amonijak je 0 , nitriti su od prekjucer poceli opadati sa 1.6+ a danas su na nekih a izmedju 0.3 i 0.8 , s tim da nisu 0.8 nego ispod nesto , brijem 0.5-6 cca.
Stavio sam 4 cory pande jucer i cine se ok , sutra promijenim malo vode da razblazim nitrite a i ne hranim ih nesto , u biti sam jednom u ova dva dana.

Temp mi je na 25-6C i nadam se da  ce nitriti za koji dan biti 0 , u biti nadam se sutra ali cemo vidjeti.

Stavljam onaj Easystart ali mislim da to uopce ne sljaka , brijem da radi cikliranje bi  bilo gotovo za 2 tjedna , a ovak ce ispast ja se nadam malo manje od mjesec dana tako da je taj easystart bacanje love , na srecu nije bio tako skup.

Jel se mozda sjecas koliko je trbalo od spike da nitriti padnu i na koliko si nasiljio temp 30C?

thx

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #6 u: Ožujak 18, 2013, 07:59:22 prijepodne »
Naravno, koristija san Tetrine testove (NH3/NH4, NO2 i NO3).

Planiran već duže napravit post sa svim rezultatima ali nikako uvatit vrimena...

Samo za početak:
- za podizanje amonijaka sa 0 na 5 mg/l trebalo mi je oko 3 male žlice NH4HCO3 na cca 300l
 (znači trebalo bi bit 1 žličica na 100l)
- za razvit koloniju bakterija koje u roku 24h razgrade koncetraciju amonijaka od 5mg/l na 0mg/l i sav NO2 u NO3 trebalo mi je 20ak dana, ali onda si miran jer možeš ubacit sve ribe odjednom bez straha jer imaš bakterija i više nego je potrebno  :up:
- temperatura što veća, kisika što više, svitlo nije potrebno, bakterije nepotrebne (svuda oko nas su)

Sretno!


Koliko cesto si dodavao amonijak nakon tih pocetnih 5ppm tj 3 zlicice u ovih 20ak dana?

Evo ja bas cikliram filter koji sam spojio na kantu vode pa pokusavam ovako bez testova odrzavati neku kolicinu amonijaka za uzgoj bakterija a opet da ih ne zeznem sa previse.
Po tvojoj racunici,odokativno,ja bi za kantu od 10l trebao dodati 1/10 male zlicice amonijaka za kolace u pocetku,a onda ovisi o velicini filtera i razvoju bakterija u njemu koliko dodavati dalje.
Sad kad razmislim,tesko cu bez testova znati sta radim!

20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline Undercover

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 79
  • Spol: Muški   Dob: 41
  • Lokacija: Split
  • Sempre Malawi!
    • Underwater
Odg: Amonijak
« Odgovori #7 u: Ožujak 18, 2013, 09:51:52 prijepodne »
Temperaturu san drža na oko 29C a nitriti su iz nemjerljivog pali na mjerljivo područje između dva mjerenja (u 24h), ne sićan se koji dan je to bija pogledat ću kad dođen doma....

A nakon početne doze 5mg/l nisan ništa dodava dok nije počea opadat, kad je počea opadat dodava san im 1 žlicu dnevno (cca 2mg/l) da imaju šta jest, tih 2mg/l bi razgradili u 24h. Kad su i nitriti pali na nulu onda san im testira apetit i uvalija 5mg/l, u roku 24h su uspili razgradit svih 5mg/l i sve nitrite u nitrate to mi je bija znak da su spremne za akciju, prominija san skoro svu vodu (obavezno tretiranu sredstvom protiv klora inače je sav trud uzaludan) i ubacija ribice...

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #8 u: Ožujak 18, 2013, 11:50:10 prijepodne »
Temperaturu san drža na oko 29C a nitriti su iz nemjerljivog pali na mjerljivo područje između dva mjerenja (u 24h), ne sićan se koji dan je to bija pogledat ću kad dođen doma....

A nakon početne doze 5mg/l nisan ništa dodava dok nije počea opadat, kad je počea opadat dodava san im 1 žlicu dnevno (cca 2mg/l) da imaju šta jest, tih 2mg/l bi razgradili u 24h. Kad su i nitriti pali na nulu onda san im testira apetit i uvalija 5mg/l, u roku 24h su uspili razgradit svih 5mg/l i sve nitrite u nitrate to mi je bija znak da su spremne za akciju, prominija san skoro svu vodu (obavezno tretiranu sredstvom protiv klora inače je sav trud uzaludan) i ubacija ribice...

Hvala ti :up:
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Odg: Amonijak
« Odgovori #9 u: Ožujak 18, 2013, 12:09:58 poslijepodne »
Super, u tako zacikliranom mozes sarana ubacit bez problema  :D

A trebali bi ti testovi .... a nisu bas jeftini

thx

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #10 u: Ožujak 18, 2013, 12:32:35 poslijepodne »
A trebali bi ti testovi .... a nisu bas jeftini

Testovi za tako neto su potrebni...i to je to,onda dalje stoje na polici.
Zato to sta Undercover kaze moze nekome biti od pomoci :up:
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #11 u: Ožujak 20, 2013, 19:56:45 poslijepodne »
Ako ce netko traziti amonijak u Osijeku moze ga kupiti u ljekarni "Mursa" Ul.Hrvatske republike (NH4HCO3 - amonij hidrogenkarbonat) ;)
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline dare

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1306
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zdenci Brdovečki
  • 091/5892288
Odg: Amonijak
« Odgovori #12 u: Ožujak 20, 2013, 20:48:55 poslijepodne »
monijak ima KEMIKA ili u apoteci ako ga žele naručiti. Najprirodniji amonijak je onaj tri pedlja ispod brade i ne košta niti lipe.

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #13 u: Ožujak 20, 2013, 21:11:25 poslijepodne »
Da,ali dok se pretvori u amonijak treba malo vremena i onda opet neznas sta doziras i koliko!
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Odg: Amonijak
« Odgovori #14 u: Ožujak 20, 2013, 21:30:38 poslijepodne »
Ekipa kaj radi barut navodno prokuhava ili tako nesto urin da dobiju amonijak .... nesto davno citao ...ak se dobro sjecam

Samo ne mogu si zamisliti miris dok se to kuva  :D :D :D :D

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #15 u: Ožujak 21, 2013, 10:44:38 prijepodne »
Temperaturu san drža na oko 29C a nitriti su iz nemjerljivog pali na mjerljivo područje između dva mjerenja (u 24h), ne sićan se koji dan je to bija pogledat ću kad dođen doma....

A nakon početne doze 5mg/l nisan ništa dodava dok nije počea opadat, kad je počea opadat dodava san im 1 žlicu dnevno (cca 2mg/l) da imaju šta jest, tih 2mg/l bi razgradili u 24h. Kad su i nitriti pali na nulu onda san im testira apetit i uvalija 5mg/l, u roku 24h su uspili razgradit svih 5mg/l i sve nitrite u nitrate to mi je bija znak da su spremne za akciju, prominija san skoro svu vodu (obavezno tretiranu sredstvom protiv klora inače je sav trud uzaludan) i ubacija ribice...

Koliko treba amonijkarbonatu da se raspadne tj da se moze mjeriti u vodi?
Odmah ili nakon nekog vremena?Ako si to primjetio.
Evo ja danas dobio testove,pa sam dozirao malo....

EDIT: Evo vidim sad po testu da se odmah primjeti!
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Odg: Amonijak
« Odgovori #16 u: Ožujak 21, 2013, 11:13:39 prijepodne »
Ajde super bas mi je drago, javljaj rezultate.
Koliko sad ima amonijaka u vodi 5mg/L ?

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #17 u: Ožujak 21, 2013, 11:33:07 prijepodne »
Ajde super bas mi je drago, javljaj rezultate.
Koliko sad ima amonijaka u vodi 5mg/L ?

Filter od 7l je spojen na kantu od 10l.
Kad sam prvi put mjerio bilo je 0.25ppm.
Pa sam dodao amonijkarbonata sa krajem pincete,onako,kolicina kao 1/3 ili 1/4 filtera od cigarete.
Sad kad sam mjerio je skocilo brzo na 4ppm a dalje cemo vidjeti jer sam vec prije ubacivao i ureu,hranu za ribe i nh4no3.Neznam dali se to razgradilo vec...

Mada sutra moram otvarat filter i zamjenit materijal jer mi dolazi spuzva,tako da cu malo smanjit bakterije al nije bed jer imam jos cca 30 dana vremena da ga iscikliram.
Testovi koje koristim su API...
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Odg: Amonijak
« Odgovori #18 u: Ožujak 21, 2013, 12:28:35 poslijepodne »
Pa ovu staru dobro operes u toj kani da sve ostanu u vodi :)

Isto tako sad citam po netu da te bakterije osim amonijaka trebaju i druge elemente za rast pa kao nije lose ipak ubaciti malo hrane,
jer pise tu da nekima je jakooo dugo trajalo cikliranje jer nije bilo potrebnog materijala da se bakterije razmnozavaju ..jer nece od cistog amonijaka samo...

Di si kupio API testove? sa neta ili si nasao tu?

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Re: Amonijak
« Odgovori #19 u: Ožujak 21, 2013, 13:57:21 poslijepodne »
Imaju hrane,potreban im je i kh i tako neke stvari.
Testove sam kupio u oglasima,za amonijak a ostalo ebay.
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline thorus

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški   Dob: 46
  • Lokacija: Zgb, Jarun
Odg: Amonijak
« Odgovori #20 u: Ožujak 21, 2013, 15:28:58 poslijepodne »
Ako već želite dodavati amonijak nemojte dodavati (NH4)2CO3 ili NH4HCO3 , već amonijevu sol jake kiseline dakle NH4NO3 (sumnjam da ćete je naći), NH4SO4 ili NH4Cl.
Zašto?
Zato što hidrolizira sa vodom i može jako poremetiti pH (povisiti).
Hidroliza se može opisati reakcijom s vodom:
(NH4)2CO3 --> 2NH4+ + CO32-
Karbonati reagiraju s vodom (hidroliza):
CO32- + H2O --> HCO3- + OH-
Ovi OH- anioni će jako dizati pH!

Offline thorus

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški   Dob: 46
  • Lokacija: Zgb, Jarun
Odg: Amonijak
« Odgovori #21 u: Ožujak 21, 2013, 15:34:21 poslijepodne »
Ja san koristija amonij hidrogenkarbonat (amonijak za kolače) u ljekarnama košta kesica 10ak kn.
Nisan ima nikakvih problema, štoviše karbonatni dio je dobro doša - održava je pH prilično stabilnim   :up:
Jesi mjerio pH?
Jer to baš nije u skladu s kemijskom ravnotežom.
HCO3- će hidrolizirati s vodom dajući OH- ione koji podižu ionako visok pH.
Tako da ako nisi mjerio ne bih se baš složio da će držati pH stabilnim.
Zapravo i NH4+ hidrolizira s vodom dajući amonijak (NH3) pa to neće biti dramatična promjena.
NH4+ + H2O --> NH4OH + H+
NH4OH -> NH3 + H2O
Ipak nastank tih H+ iona će biti mnogo manji nego OH- iona nastalih hidrolizom karbonata.

Offline thorus

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški   Dob: 46
  • Lokacija: Zgb, Jarun
Odg: Amonijak
« Odgovori #22 u: Ožujak 21, 2013, 15:40:26 poslijepodne »
Citat:
A solution of 100g/l in water at 20 C has a pH of 9.
Ne znam koliko vi koristite koncentracije ali budite oprezni s time!
Drugi izvor:
Citat:
Ammonium bicarbonate (NH4HCO3) (50 mM, pH 7.8 )

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #23 u: Ožujak 21, 2013, 15:48:48 poslijepodne »
Ne znam koliko vi koristite koncentracije ali budite oprezni s time!

Jel se moze pomocu molekularne mase NH4HCO3 = 79.0553 g/mol

Vodik   1.00794      6.375%
Ugljik   12.0107      15.193%
Dusik   14.0067      17.718%
Kisik   15.9994      60.715%

...nekom formulom izracunati koliko amonij hidrogenkarbonat dozirati da se dobije odredjena kolicina nh4?
Ili na neki drugi nacin?
Ti bi to mozda kao kemicar mogao znati :-[ :up:

Sta onda koristiti ako da ne dodajemo NH4HCO3?
NH4NO3 se lako nabavi i imam ga dosta ali neznam koliko ce mi dici nitrate...

« Zadnja izmjena: Ožujak 21, 2013, 15:52:41 poslijepodne od ZeleniMrav »
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline Undercover

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 79
  • Spol: Muški   Dob: 41
  • Lokacija: Split
  • Sempre Malawi!
    • Underwater
Odg: Amonijak
« Odgovori #24 u: Ožujak 21, 2013, 16:32:00 poslijepodne »
Ja san koristija amonij hidrogenkarbonat (amonijak za kolače) u ljekarnama košta kesica 10ak kn.
Nisan ima nikakvih problema, štoviše karbonatni dio je dobro doša - održava je pH prilično stabilnim   :up:
Jesi mjerio pH?
Jer to baš nije u skladu s kemijskom ravnotežom.
HCO3- će hidrolizirati s vodom dajući OH- ione koji podižu ionako visok pH.
Tako da ako nisi mjerio ne bih se baš složio da će držati pH stabilnim.
Zapravo i NH4+ hidrolizira s vodom dajući amonijak (NH3) pa to neće biti dramatična promjena.
NH4+ + H2O --> NH4OH + H+
NH4OH -> NH3 + H2O
Ipak nastank tih H+ iona će biti mnogo manji nego OH- iona nastalih hidrolizom karbonata.

pH se vrtija oko 8,3 svih 20ak dana

inaće je tendencija da ph opada tijekom cikiranja (bar san tako negdi pročita, ima valjda neke veze sa razvojem bakterija i reakcijama koje nastaju razgradnjom) ali očito ga taman toliko ovaj karbonatni dio podigne pa nema velikih oscilacija, bar nije bilo u mene jer mjerenja su bila svako 24h....


Offline thorus

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški   Dob: 46
  • Lokacija: Zgb, Jarun
Odg: Amonijak
« Odgovori #25 u: Ožujak 21, 2013, 18:10:26 poslijepodne »
Jel se moze pomocu molekularne mase NH4HCO3 = 79.0553 g/mol

Vodik   1.00794      6.375%
Ugljik   12.0107      15.193%
Dusik   14.0067      17.718%
Kisik   15.9994      60.715%

...nekom formulom izracunati koliko amonij hidrogenkarbonat dozirati da se dobije odredjena kolicina nh4?
Ili na neki drugi nacin?
Ti bi to mozda kao kemicar mogao znati :-[ :up:
Da vrlo jednostavno se može izračunati. Koliku želiš koncentraciju amonijaka?
iz jednog mola NH4HCO3 nastaje jedan mol NH4+ iona.
n(NH4HCO3) = n(NH4+)
m(NH4HCO3) = m(NH4+) * M(NH4HCO3) / M(NH4+)
Dakle koliku želiš koncentraciju c(NH4+) = m(NH4+) / V(akvarijske vode)
dakle m(NH4+) = c *V
kad se uvrsti:
m(NH4HCO3) = c(željeni) *V(akvarijske vode) * M(NH4HCO3) / M(NH4+)
m(NH4HCO3) = 4,65 c(željeni) *V(akvarijske vode)

Sta onda koristiti ako da ne dodajemo NH4HCO3?
NH4NO3 se lako nabavi i imam ga dosta ali neznam koliko ce mi dici nitrate...
Dići će ti i nitrate jasno, sve što dodaješ u vodu ti djeluje na više ravnoteža.
Ali će ti spuštati pH.
Amonij hidrogenkarbonat će dići pH i podići kH.
Amonij klorid će dići i kloride itd.

Offline dare

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1306
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zdenci Brdovečki
  • 091/5892288
Odg: Amonijak
« Odgovori #26 u: Ožujak 21, 2013, 22:05:18 poslijepodne »
Meni se još uvijek lakše popišat u akvarij i gotovo.
To je sve skupa apsolutno nepotrebno. Staviš malo hrane svaki dan u akvarij i kada prestana smrditi po drugi put cikliranje što bi rekli je završeno odnosno imamo sve korisne bakterije u dovoljnjoj količini.

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #27 u: Ožujak 21, 2013, 22:26:35 poslijepodne »
Meni se još uvijek lakše popišat u akvarij i gotovo.
To je sve skupa apsolutno nepotrebno. Staviš malo hrane svaki dan u akvarij i kada prestana smrditi po drugi put cikliranje što bi rekli je završeno odnosno imamo sve korisne bakterije u dovoljnjoj količini.

Razumijem da,i imas poantu ali...kako ces znati koliko ti se bakterija razmnozilo tj koliko bakterije mogu preraditi amonijaka kad neznas koliko si ga unjeo!
To je jedno,a drugo je ako ima premalo ili previse amonijaka kultura bakterija se slabo ili nikako razvija.

Evo primjera.
Znaci imam filter sa recimo 5l vode i imam kantu sa 10l vode.
U tih 15l imam 5ppm amonijaka.
Filter se priprema za akvarij od 60l.
Bakterije u filteru koje su 5ppm amonijaka u 15l mogle razgraditi u 20h ce 5ppm amonijaka u 60l razgradjivati 4x duze.Bar to ja tako dozivljavam!
Zato bi trebalo mjeriti i dodavati amonijak dok se ne dodje do zeljene kolicine bakterija,konstantne...ako je to tako moguce!
Lakse je naravno kad odmah imas spojen filter na akvarij i imas mjesta za ribice i ostale organizme u nekom trecem akvariju.

Konkretno kod mene je slucaj da imam mali akvarij kojeg cu raskopati kad mi dodje veci jer moram prebaciti svo bilje.
Podloga koju cu koristiti ce u pocetku ispustati jako puno amonijaka i trebat cu mjenjati puno vode iz ro uredjaja(svaki drugi dan 80%,prvi tjedan) a to mi je malo nezgodno.Spremik za ro mi ima samo 10l.
Zato se nadam da ce mi dobro zaciklirani filter sa stabilnom kolonijom bakterija skratiti cikliranje tj smanjiti amonijakiz podloge jer cu iz tog malog raskopanog akvarija morati kroz par dana prebaciti i organizme.

To je teorija sve,a kako ce proci i dali je moguce neznam :up:

Jel se moze pomocu molekularne mase NH4HCO3 = 79.0553 g/mol

Vodik   1.00794      6.375%
Ugljik   12.0107      15.193%
Dusik   14.0067      17.718%
Kisik   15.9994      60.715%

...nekom formulom izracunati koliko amonij hidrogenkarbonat dozirati da se dobije odredjena kolicina nh4?
Ili na neki drugi nacin?
Ti bi to mozda kao kemicar mogao znati :-[ :up:
Da vrlo jednostavno se može izračunati. Koliku želiš koncentraciju amonijaka?
iz jednog mola NH4HCO3 nastaje jedan mol NH4+ iona.
n(NH4HCO3) = n(NH4+)
m(NH4HCO3) = m(NH4+) * M(NH4HCO3) / M(NH4+)
Dakle koliku želiš koncentraciju c(NH4+) = m(NH4+) / V(akvarijske vode)
dakle m(NH4+) = c *V
kad se uvrsti:
m(NH4HCO3) = c(željeni) *V(akvarijske vode) * M(NH4HCO3) / M(NH4+)
m(NH4HCO3) = 4,65 c(željeni) *V(akvarijske vode)

Sta onda koristiti ako da ne dodajemo NH4HCO3?
NH4NO3 se lako nabavi i imam ga dosta ali neznam koliko ce mi dici nitrate...
Dići će ti i nitrate jasno, sve što dodaješ u vodu ti djeluje na više ravnoteža.
Ali će ti spuštati pH.
Amonij hidrogenkarbonat će dići pH i podići kH.
Amonij klorid će dići i kloride itd.


Hvala ti puno na odgovoru :klap:
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline dare

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1306
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zdenci Brdovečki
  • 091/5892288
Odg: Amonijak
« Odgovori #28 u: Ožujak 21, 2013, 22:36:51 poslijepodne »
Nije bitno koliko ima vode več koliko stanovnika. Ako u 10l. imaš 50 riba onda taj filter može i čistiti 500 litara akvarij sa 50 riba.
Novi pjesak možeš izmješati sa malo starog i dodaj hrane i sve pustiš tjedan dva i imaš anajrobno zacikliran pjesak (šljunak)

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Re: Amonijak
« Odgovori #29 u: Ožujak 22, 2013, 11:29:09 prijepodne »
Nebi se bas slozio da je tako al ok ;)
Tesko mi je sad sa mobitela pisat zasto...
Uglavnom,sad sam mjerio amonijak i bilo ga je oko 0.25,ph je 7.
Dozirao sam opet istu dozu pa vidim sutra stanje.
U filter sam bio ocjedio mulj iz manjeg filtera,puno mulja,i to je jako ubrzalo proces.
Isto tako kanta stoji kraj radijatora pa je voda unutra dosta topla sta je dobro za razvoj bakterija.
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline thorus

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški   Dob: 46
  • Lokacija: Zgb, Jarun
Odg: Amonijak
« Odgovori #30 u: Ožujak 22, 2013, 12:55:35 poslijepodne »
Nije bitno koliko ima vode več koliko stanovnika. Ako u 10l. imaš 50 riba onda taj filter može i čistiti 500 litara akvarij sa 50 riba.
Novi pjesak možeš izmješati sa malo starog i dodaj hrane i sve pustiš tjedan dva i imaš anajrobno zacikliran pjesak (šljunak)
Napisao si puno netočnih tvrdnji.
Miješaš stvari, filter je biokemijski reaktor koji ima određeni kapacitet.
Taj kapacitet je određen količinom Nitrobakterija koje može naseliti na sebe.
Kapacitet je dan količinom amonijaka koji se može obraditi i 1 satu.
Količina riba producira određenu količinu amonijaka.
Taj amonijak se distribuira u određenom volumenu vode.
Filter ima određeni protok, dakle volumen u jedinici vremena.
Filter mora obraditi tu količinu amonijaka u jedinici vremena.
Dakle:
količina amonijaka / ribi * riba / volumenu akvarija * volumen / vremenu (protok filtra) < kapacitet filtra
da bi filter dobro radio!


Offline thorus

  • Moderator
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 505
  • Spol: Muški   Dob: 46
  • Lokacija: Zgb, Jarun
Odg: Re: Amonijak
« Odgovori #31 u: Ožujak 22, 2013, 12:59:24 poslijepodne »
U filter sam bio ocjedio mulj iz manjeg filtera,puno mulja,i to je jako ubrzalo proces.
Isto tako kanta stoji kraj radijatora pa je voda unutra dosta topla sta je dobro za razvoj bakterija.
Ovo je najbolje stvar!
U biokemijskom inženjerstvu poznat kao inokulum (startna kultura) u jako ubrzava proces naseljavanja korisnih bakterija u filter (cikliranje).
Uz to osiguravaš im supstrat (hranu) i sve radiš kako treba  :klap:
Samo budi oprezan sa parametrima vode, jer unosiš dodatne tvari koje mogu negativno djelovati na druge ravnoteže (pH, tvrdoća itd.)

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Odg: Amonijak
« Odgovori #32 u: Ožujak 28, 2013, 22:46:39 poslijepodne »
Kako ide cikliranje zelenimrav?

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #33 u: Ožujak 29, 2013, 09:32:32 prijepodne »
Kako ide cikliranje zelenimrav?

Dobro,promijenio sam u utorak filter materijal jednu posudu...izbacio sam vatu u najnizoj ladici i stavio plavu spuzvu(to mi je nekako trajnije) i nisam nista primjetio da sam izgubio na bakterijama.
Evo bas se spremam mjerit amonijak.
Uglavnom,moram ga svaki dan dodavati jer nestane preko noci...

Brine me malo kad si razmislim dali ce imati utjecaja na bakterije(a vjerujem da hoce) sta sad cikliram filter u tvrdoj vodi sa neutralnim ph a kasnije cu u akvariju imati vrlo mekanu vodu i niski ph.
Mislim da ispod 6 ph bioloska filtracija vise bas i ne radi,neznam koliko ce biti u mom akvariju al moguce oko 6.4 ili 6.2....tako da kad se prebacim na meksu vodu neznam kako ce to prihvatit i bakterije.
Uglavnom na tom ph ce i amonijak biti manje stetan pa cu valjda nekako uloviti ravnotezu.
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE

Offline MrCROant

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 272
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb, Rudeš
Odg: Amonijak
« Odgovori #34 u: Ožujak 30, 2013, 15:50:08 poslijepodne »
Vele da ispod 6ph bakterije stanu ... neznam kaj ces drzati od riba ali kad bi uspio nastimati na 6.5 - 6-8 to bi bilo vise nego ok cak i za mrijest.
Kak namjeravas nariktati/odrzavati tak kiselu vodu btw. ?

Offline ZeleniMrav

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1423
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Stockholm, Sweden
  • You'll Never Walk Alone
Odg: Amonijak
« Odgovori #35 u: Ožujak 30, 2013, 16:18:49 poslijepodne »
Vele da ispod 6ph bakterije stanu ... neznam kaj ces drzati od riba ali kad bi uspio nastimati na 6.5 - 6-8 to bi bilo vise nego ok cak i za mrijest.
Kak namjeravas nariktati/odrzavati tak kiselu vodu btw. ?

Jednostavno...sama podloga(aquasoil) ce dosta spustiti ph + mekana voda + drvo + co2(a mogao bi dodati jos i sphagnum/treset u filter ili podlogu ako ce trebati).
Slicno kao i sada sa akadamom.

PS: Dobro da si se javio...zaboravio sam nahranit bakterije :D
20l vanila
North: Unfinished business
“Look deep into nature, and then you will understand everything better.” AE