Travanj 26, 2024, 13:26:36 poslijepodneNajnoviji Član: bignjato

Autor Tema: kemija i koliko ona vrijedi...?  (Posjeta: 4879 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Stina

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4320
  • Spol: Muški   Lokacija: zg
    • ZGreef
kemija i koliko ona vrijedi...?
« u: Travanj 27, 2005, 17:19:00 poslijepodne »
Eto, vidim da neki ljudi koriste razne kemijske preparate, koji su
koristili kao , ajde recimo - akvaristi početnici, te nakon sad več
više godina akvaristike koriste još...

To su preparati kao što su pH/KH- , nitrivec i slični proizvodi(cycle, ammonivec...bla bla)...



Moje pitanje glasi, za one s iskustvom, da li je to potrebno!?!?!



Osobno smatram to TOTALNO nepotrebnim, pogotovo u zrelom
akvariju, starom godinu dana i više, al recimo ono što me više zanima
jest ti ph/Kh preparati!?!?

Nije li to učinkovito samo djelomično?

Digne se ili spuste, a onda nakon nekog vremena jednostavno se opet povisi/padne, ovisno u preparatu...





Offline chubby

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1937
  • Lokacija: zg-kc
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #1 u: Travanj 27, 2005, 17:23:00 poslijepodne »
jel da budem ozbiljan il da miniram ... temu?sto puta smo o tom raspravljali, i jebiga, niš pametno nije izašlo, svako se i dalje drzi svog. nego napravi ti anketu pa da vidis kakva je atmosfera u narodu ... da li ima fazana.

Offline Stina

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4320
  • Spol: Muški   Lokacija: zg
    • ZGreef
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #2 u: Travanj 27, 2005, 17:33:00 poslijepodne »
Ne, ozbiljno, probaj iznjet po 100ti put ovdje svoje mišljenje, sa
dobrim argumentima, eventualno dokazom, pa če mo napravit jedan
sticky...

Moglo bi bit dobro...



Offline Gungor

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 228
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #3 u: Travanj 27, 2005, 18:39:00 poslijepodne »
Uvijek nas ima novih, s "novim" stavovima, pa nikad nije na izmet
ponovno pokrenuti staru temu. Evo, moje starije dijete je prije godinu
i pol dana u jednom americkom restoranu brze hrane, na proslavi
rodjendana, dobilo zlatnu ribu. Otada nas drzi ribogojstvo i svi smo se
navukli (osim mame).

Zeleci uvjete sto vise pribliziti idealnima za zlatnu ribu,
zainteresirao sam se, izmedju ostaloga, i za pH minus preparat. Namjera
mi je bila spustiti pH sa 8 na 7,5. Malo sam eksperimentirao - naravno,
u posebnoj posudi, ne na ribama -
i u prvi mah nikako mi nije bilo jasno zasto se pH ne mijenja, koliko
god toga preparata dodavao u vodu. Onda sam se sjetio puferskog
kapaciteta i skuzio da bi vodu prije snizavanja pH trebalo znacajno
omeksati, za sto nisam imao volje. A i tko bi to radio prilikom svake
promjene vode? Otada pH minus stoji na polici s ostalim akvaristickim
pi*darijama, skuplja prasinu i podsjeca me na pocetni(cki) zanos.

Snizavanje pH i mijenjanje tvrdoce vode po mome su misljenju uzaludan
trud, od kojega velika vecina akvarista prije ili kasnije odustane te
nabavi floru i faunu kojoj odgovara voda iz pipe ili najblizeg zdenca.

Zagreb/Hrvatska

Offline Stina

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4320
  • Spol: Muški   Lokacija: zg
    • ZGreef
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #4 u: Travanj 27, 2005, 19:15:00 poslijepodne »
Tako je Gungor, upravo o tome govorim!

Kako češ spustit pH ako su ti karbonati u nebo visoki?!

Stog moraš koristiti PH i KH - elemente, ali onda opet, načuo sam da
nisu stalni, tojest da možda i postigneš željeni uspjeh, ali onda se
karbonati jednostavno jednog dana dignu opet gore...



Offline Gungor

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 228
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #5 u: Travanj 27, 2005, 20:11:00 poslijepodne »

Citat: Stina
Tako je Gungor, upravo o tome govorim!

Kako èeš spustit pH ako su ti karbonati u nebo visoki?!

Stog moraš koristiti PH i KH - elemente, ali onda opet, naèuo sam da
nisu stalni, tojest da možda i postigneš željeni uspjeh, ali onda se
karbonati jednostavno jednog dana dignu opet gore...





Pa to je i logicno! KH- vjerojatno obara karbonatni ion u neku slabo
topivu sol, remeteci postojecu kemijsku ravnotezu u vodi. Ako tu sol ne
izvadis iz akvarija, ona ce malo-pomalo ponovno disocirati i otpustiti
karbonatni ion, vracajuci sustav u ravnotezu. S druge strane, ako tu
sol pokusas izvaditi iz akvarija, to mozes uciniti samo zajedno s
vodom, koju poslije moras nadomjestiti novom. Ta nova voda ce biti ili
iz pipe (s novim karbonatima, koje si maloprije jedva izvadio), ili
destilirana (a onda cemu KH-, moglo se odmah dodati odredjenu kolicinu
RO vode i gotova stvar).

Improviziram, priznajem, jer KH- nikad nisam imao u ruci niti znam kako
funkcionira, a kemiju sam vec pomalo zaboravio... No, mislim kako nisam
daleko od istine.

Zagreb/Hrvatska

Offline joystick

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 293
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #6 u: Travanj 27, 2005, 22:21:00 poslijepodne »
Ja imam digitalni Phmetar i očitava mi od 7.90 do 8.05.  Je li to puno za ribe?
Znam da nisam pogodio temu ali kada već pričate o ph i kh...
Zagreb/Dubrava

Život je kurva...

Offline Ruki

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3201
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Kum
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #7 u: Travanj 27, 2005, 23:05:00 poslijepodne »
Koje ribe?

Ja dok nisam kupovao destiliranu sam kuhao vodu kako bih smanjio KH,
propustio je kroz mutacal da smanjim GH, dodavao pH- kako bi ju
zakiselio, dodavao CO2 u vodu i voda je bila kisela. Puno posla. Lako
je tako sa 20l. Al' isto dopi*di.

Ma kupujem RO prvom prilikom.




Kvatric tj. kilometar sjevernije / Zagreb
All the Dude ever wanted was his rug back... it really tied the room together...

Offline Vedran

  • Forum Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 8100
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Berlin
  • The Deda
    • http://www.akvarij.net
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #8 u: Travanj 28, 2005, 09:06:00 prijepodne »
Gungor- a i svi ostali- pH minus je odličan preparat ....za skidanje kamenca

Offline Ruki

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3201
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Kum
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #9 u: Travanj 28, 2005, 09:23:00 prijepodne »
Sto jes, jes...


Kvatric tj. kilometar sjevernije / Zagreb
All the Dude ever wanted was his rug back... it really tied the room together...

Offline banfa

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1284
  • Spol: Muški   Lokacija: Velika Gorica
    • http://www.euroart-band.com
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #10 u: Travanj 28, 2005, 10:04:00 prijepodne »
Ovo me podsjetilo na moje prve dane u akvaristici i kemijanja.Kad sam
došao u pet shop ,odma su mi uvalili ph minus kad sam pitao za pripremu
vode, pošto sam u par dana potrošio cijelu bočicu ph se uporno vračao u
početni stadij prije stavljanja ,a sera ph tester na kojem su skoro sve
nijanse iste uvijek je pokazivao oko 8,kad sam to rekao u pet shopu
savjetovali su me da omekšam vodu i to kuhanjem to sam i učinio
štednjak je bio pun rajngli s vodom, došlo je do novog problema voda se
zamutila ,te su mi u pet shopu uvalili novi nutrafinov preparat za
razbistrivanje vode i savjetovali da izmjenim 50 % vode, na moje
zaprepaštenje situacija se u akvariju rješila sama od sebe ,jer mi niko
nije prije rekao da se akvarij treba prvo zaciklirati što sam kasnije
saznao tu na akvarij.netu.Uglavnom da ne dužim ,uvalili su mi brdo
preparata i ispraznili đepove: Sera ph-2 bočice, sera nitrivec,aqautan
,sera testeri ,nutrafin neznam kak se zove nekaj kaj razbistruje vodu i
na kraju tetra easy balance, za te novce sam mogao oformiti novi mali
tankić recimo za gupije.Od svih navedenih preparata sad koristim jedino
aqautan i sve šljaka u tankovima kak treba.
Velika Gorica / Hrvatska Udruga Ciklidofila

Offline Ruki

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3201
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Kum
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #11 u: Travanj 28, 2005, 10:52:00 prijepodne »
Ma kod mene je sve funkcioniralo ok, ali zaje*ancija brate...
Kvatric tj. kilometar sjevernije / Zagreb
All the Dude ever wanted was his rug back... it really tied the room together...

Offline barbus

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 250
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #12 u: Travanj 28, 2005, 11:14:00 prijepodne »


50 litara aq. star 6 mj. bez kapi kemije,doslovno bez kapi-èak ni ne radim parametre nikakve i evo rezultat


Edited by: barbus
 

Offline Gungor

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 228
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #13 u: Travanj 28, 2005, 11:31:00 prijepodne »

Citat: barbus

50 litara aq. star 6 mj. bez kapi kemije,doslovno bez kapi-èak ni ne radim parametre nikakve i evo rezultat



Ti si moj covjek! Samo me brine da medju tim sarenim oblucima nije i koji vapnenac ili dolomit...

Zagreb/Hrvatska

Offline chubby

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1937
  • Lokacija: zg-kc
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #14 u: Travanj 28, 2005, 11:38:00 prijepodne »
kod mene na taj nacin akvariji funkcioniraju vec godinama...

Offline moto

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1621
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #15 u: Travanj 28, 2005, 12:53:00 poslijepodne »


ja mislim da svi moraju proči "marketinšku" fazu akvaristike u kojoj se kupuje, osim drugih nepotrebnih gluposti,i kemija.... no, nakon nekog vremena kao i sve u svemiru, malo se evoluira i shvati bit problematike..... pa se počne koristiti glava......
Vraćam se odmah - Godot

Offline Stina

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4320
  • Spol: Muški   Lokacija: zg
    • ZGreef
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #16 u: Travanj 28, 2005, 13:08:00 poslijepodne »
Samo da vam kažem da ja koristim sredstvo protiv teških metala i klora,
aqua+ od nutrafina... i da budem iskren samo kad mi je hića promjenit
vodu, a treba ju pripremit, pa onda stavim i pustim da odstoji 2h...

Inače kad natočim vodu i puistim da stoji po 5-6 dana do sljedeće izmjene zna se desit da ni ne stavim sredstvo i sve 5!

To radim sa L# i cory-ima... niko se ne žali...



Po meni je to što je banfa rekao istina... glupo je kupovat neku kemiju
tipa pH- i pH+ kad se kasnije vrati situacija u normalu...

To sredstvo bi preporučio ljudima koji rade s ribom, pa kad im riba
dođe s puta, u recimo izuzetno niskom pH, onda da bi joj olakšali
promjenu vode, mi pripremimo kiselu vodu za nju...



Offline D.I.T.

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1004
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #17 u: Travanj 28, 2005, 17:14:00 poslijepodne »


stina ti koda si se jućer počeo baviti akvaristikom, pa postavljaš ovakve teme


Kemija...0 bodova osim sredstva za pripremu vode i tekućeg gnjojiva.


To o ph/kh- smo davno raspravili i kako je vedran rekao...odlična stvar za čišćenje kamenca
Zagreb/Ravnice

Offline Gungor

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 228
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #18 u: Travanj 28, 2005, 17:52:00 poslijepodne »

Citat: D.I.T.

stina ti koda si se juæer poèeo baviti akvaristikom, pa postavljaš ovakve teme








Ja mislim kako je bas dobro da netko od starijih postavlja takve,
stoput prozvakane teme, jer mi novi cesto nismo svjesni kolike su nam
rupe u znanju, pa ne mozemo postavitini pravo pitanje. A malo nas je i strah da nas netko ne popljuje, osobito ako smo upravo stigli iz pakla useneta.






Citat: D.I.T.



To o ph/kh- smo davno raspravili






Kao sto rekoh, neki nismo, a mozda ne znamo da o tome treba raspravljati. Zivjele stare teme!





Zagreb/Hrvatska

Offline Stina

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4320
  • Spol: Muški   Lokacija: zg
    • ZGreef
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #19 u: Travanj 28, 2005, 22:51:00 poslijepodne »

Citat: D.I.T.

stina ti koda si se juæer poèeo baviti akvaristikom, pa postavljaš ovakve teme


Kemija...0 bodova osim sredstva za pripremu vode i tekuæeg gnjojiva.


To o ph/kh- smo davno raspravili i kako je vedran rekao...odlièna stvar za èišæenje kamenca



Namjerno sam ovo otvorio jer priimječujem da neki stariji akvaristi i
dalje prakticiraju kemiju, pretpostavljam iz navike... a teško je nekog
odviknut, pa znaš kak je...

Tema nije loša i dao Bog da su ljudi neš naučili iz ove teme... no da
budem iskren, tema nije još došla do kraja i trebalo bi malo više
informacija unutra ubacit


Offline rozma

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 238
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #20 u: Travanj 28, 2005, 23:39:00 poslijepodne »


Evo ovako ph/kh - , je "odličan preparat" kojeg isključivo koristim samo kod čiščenja akvarija jer je njegov osnovni sastojak kiselina, a ona je dobra za čišćenje stakla, a nikako za smanjivanje ph i kh u akvariju što bi trebala biti primarna funkcija ovog preparata.


Jer ionako kiseina samo privremeno smanjuje ph a kasnije disocira na različite iona i ph se ponovo diže.......


Dakle za više manje konstantnu vrijednost ph u akvariju važna je pravilna koncentracija co2 koja se konstantno mora dodavati u akvarija, a komercijalna sredstva kao što je ph/kh - nemaju tu sposobnost iz već navedenih razloga pa su praktički beskorisno trošenje para!!!


Aqutan ili AquaSafe(ovisno o tome tko koristi seru ili tetru)su po mom mišljenju više manje korisni preparati jer neutraliziraju klor i teške metale i obogačuju vodu vitaminima B kompleksa.........ali i bez tog preparata se može!!!


Nitrivec (provjereno)nije loša stvar jer potiče razvoj kulture bakterija nitrosomas i nitrobacter koje su odgovorne za razgradnju dušikovih spojeva (amonij, nitrit, nitrat).


Samo je kvaka u tome što ja muku mučim sa povećanjem koncentracije nitrata u vodi(obrnuto od mnogih koji se bore da smanje koncentraciju istih), jer imam dobre uvijete i puno zdravih biljaka u akvariju a koncentracija nitrata mi iznosi 1 mg/l i manje, pa ih još moram dodavati!!!


Dakle u mom slučaju nitrivec ne samo da nije potreban nego je i kontra produktivan, stoga još jedan preparat manje!!!


Tekuče i kruto gnojivo za biljke su po meni stvarno rijetki komercijalni prekarati koji su zaista prijeko potrebni za dodavanje u akvarijsku vodu!!!


Dakle zaključak je bolje prirodno nego trpati u vodu tonu različitih umjetnih preparata koji u većini slučaja nemaju neku korist ili su čak štetni!!!


Što se tiče testera za vodu moje je mišljenje da su oni s vremena na vrijeme vrlo korisni i potrebni, čak bi se usudio reči nužni za uvid u pravo stanje stvari u akvariju!!!
Varaždin / Hrvatska

Offline Ruki

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3201
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Kum
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #21 u: Travanj 29, 2005, 09:35:00 prijepodne »
U puno toga se ne slazem s tobom.

Kako ces zakiseliti vodu ako ne kiselinom? Sto se dogadja s CO2 kad se topi u vodi? Zasto to kiseli vodu? Mislim da me kuzis.

Pravilna koncentracija CO2 i neprekidno dodavanje? Ako zelis biti tako
egzaktan onda se nadam da pri tom mislis na bocu s manometrom i pH
sondu i neku elktroniku koja dodaje CO2 kako bi pH bio konstantan. O
konstantnom dodavanju diy CO2 je bilo rasprava i nije da se doslo do
nekog zakljucka s kojim su se svi slozili.

Aqutan, aquasafe, aqua plus su super preparati i mislim da bi ih svi trebali koristiti. Mogu ribe puno toga pretrpiti, ali cemu?

Nitrivec u novom akvariju kako-tako (iako nisam za to, jer je
besmisleno), ali u zacikliranom? Novije teorije ne spominju nitrosomas
i nitrobacter kao The bakterije nego druge dvije nitro bakterije, bilo
ja rasprava o tome tu na forumu, ne znam tko je, mislim Chubby pricao i
sve je poprilicno logicno objasnjeno.

I nitirivec zasigurno ne razlaze nitrate, da je tako, puno toga bi u
akvaristici bilo jednostavnije tako da tvoja prica o tome da je
nitrivec u tvom akvariju kontraproduktivan isto ne stoji.

Sto se tice tekuceg i krutog gnojiva, njih koristim, ali lakse i radje bi bez njih nego bez aqua plusa.

Sto se tice testera, koristim tu i tamo pH, kad mi je dosadno pogledam
i KH i GH i to je to. Kad nabavim RO mislim da ce, sto se slatkovodne
akvaristike tice, moji testeri zavrsiti u vjecnim lovistima.

I zasto toliko boldas u svojim postovima?






Kvatric tj. kilometar sjevernije / Zagreb
All the Dude ever wanted was his rug back... it really tied the room together...

Offline vuky

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 346
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #22 u: Travanj 29, 2005, 09:54:00 prijepodne »
Moje skromno iskustvo govori da ako ribice zelite samo drzati a ne
uzgajati onda su svi ti preparati nepotrebni. Osim ponekad gnojiva za
biljke.




Igrajte za nju, nasu voljenu,
Nek\' jace kuca to
Srce vatreno.

Offline fainz1

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 308
  • Sitna al dinamitna !!!
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #23 u: Travanj 29, 2005, 10:43:00 prijepodne »


Što manje kemije to bolje. Od kada sam prestao koristiti bilo kakvu kemiju prije godinu i pol sve je u redu, a ne prije svako malo neka pizdarija.





VIŠE PIZDARIJA NEMAMA DA IZVINETE !!!!

Zagreb/Špansko/Hrvatska

DNK- Drniško narodno kazalištze

Offline chubby

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1937
  • Lokacija: zg-kc
kemija i koliko ona vrijedi...?
« Odgovori #24 u: Travanj 29, 2005, 11:46:00 prijepodne »


da nastavim u predsjednikovom stilu ....


evo jedan o nitri... , nitri..., ma dobro, evo jedan o preparatima ...


 


Nitrifiers prefer a pH level from 7 - up to mid 8's. However, a stable pH level with no fluctuations is more important. This also relates to most fish kept in an aquarium. Fish can take pH levels slightly out of their preferred range, but not the fluctuation. The goal in either case is a stable pH.


More recently, products containing colonies of nitrifying bacteria have become available at pet shops (e.g., ``Fritz'', ``Bio-zyme'', ``Cycle''). In theory, adding the bacteria jump-starts the colonization process as above. Net experience with such products has been mixed; some folks report success, while others report they don't work at all. In principle, such products should work well. However, nitrifying bacteria cannot live indefinitely without oxygen and food. Thus, the effectiveness of a product depends on its freshness and can be adversely effected by poor handling (e.g., overheating). Unfortunately, these products don't come with a freshness date, so there is no way to know how old they are


Products that contain starter bacterial colonies should be avoided. The effectiveness of these products is questionable and they may encourage cloudy water & algae problems later on. The bacteria that we are trying to promote by cycling occur naturally and only need fish wastes, oxygen & time to develop. Products that adjust pH levels should also be avoided as they tend to cause drastic pH changes and cloudy water troubles as well.


There are two problems with these products, one is the freshness issue mentioned in the article on cycling, and the other is the fact that our previous assumptions about the specific bacteria responsible for the cycling process may be WRONG! Nitrosomonas and Nitrobacter bacteria have traditionally been assumed to perform the function of converting ammonia to nitrate in aquaria. However, they were identified using bacterial culturing techniques that were prone to errors. Dr. Tim Hovanec, using modern RNA analysis, found almost none of these bacteria in mature freshwater aquaria. Instead, he found large populations of Nitrospiras that could be performing these nitrifying functions. His research was published in the scientific literature in 1996 (the August issue of Applied and Environmental Microbiology) and in the December 1996 and January 1997 issues of Aquarium Fish Magazine. If his research conclusions are correct, then these commercial products such as Cycle and Sure-Start are packaging the wrong bacteria! My opinion is that you would be better off saving your money, and just use some water or gravel from an established aquarium to seed your tank.





Recently some commercial products have appeared, such as Cycle or Sure-Start, claiming to contain live bacteria (Nitrosomonas and Nitrobacter) that will speed up or eliminate your cycling process. It is very difficult to evaluate their claims, because most people only start up one aquarium at a time, and thus cannot provide "double blind" tests on the effectiveness of such products. There have been one instance reported in the Aquatic Plant Digest of a person who cycled two tanks at the same time, one with Cycle and one without, and directly compared the cycling time between the two (by monitoring ammonia, nitrite and nitrate). He found no difference.


It was originally thought to be Nitrobacter s