ZEOLIT

[djurdja]

Da li tko zna što o zeolitu i njegovom djelovanju?Da li šteti discusima, omekšava vodu, pomaže u borbi protiv algi....


Hvala

[Liquid]

Denitrator,nešto u stilu green x-a.
Poboljšava kvalitetu vode ali ju ne omekšava

Meni je nakon nekog vremena upotrebe zeolita stalo bilje pa sam ga izbacio.

Sve u svemu ok stvar

[Fenix]

Zeolit je odlicna stvar, kad ga jednom stavis nemoj ga vaditi, prati
itd. Ima ogromnu povrsinu i predstavlja odlicno mjesto za bakterije

[djurdja]

ok, znam da je dobra stvar,


da sakuplja nitrate i nitrite, da je aktivan oko 3 mj, da kristalizira vodu....


no jel ima kakvih problema ukoliko je u tanku s discusima???


Ako josnetko znastogod o zeolitu neka slobodno napise, svaka informacija je dobrodosla!!!


Hvala!!!!!!!

[veco]

Ja sam ga koristio u tanku sa diskusima i nisam primjetio nista neobicno.

[Fenix]

da sakuplja nitrate i nitrite, da je aktivan oko 3 mj, da kristalizira vodu....

kaj kristalizira???!



Onda sve znas

Nego ja ga na tvom mjestu ne bi bacao nakon tri mjeseca, odnosno ako se
odlucis ga baciti fino javi na PP i ja cu ga uzeti od tebe

[blue]

zeolit nema klasicnu bakterijsku filtraciju ,naime njegove unutarnje pore su presitne da bi se bakterije mogle nataloziti u porama ,filtracijske bakterije su puno puta vece od unutarnjih pora zeolita tako da je to jednostavno nemoguce ,bakterije se mogu nataloziti na vanjsku povrsinu zeolita ali to je zanemariva povrsina .Zeolit funkcionira na izmjeni iona ,dakle ion amonijaka zamijeni sa drugim ionom (na taj nacin rasterecuje filtraciju jer vise nije potreban klasican nitrogen ciklus-amonijak-nitrit-nitrat-...),mislim sa natrijum ali nisam siguran tako da se pri upotrebi zeolita preporucaju redovite izmjene vode da se stabilizira ionski imbalans .Zeolit kad se "napuni" tj kad potrosi svoja svojstva se ne moze regenerirati i moze ga se slobodno baciti u smece jer nista vise ne pridonosi u akvariju u smislu filtracije.


Jeftini zeolit koji se prodaje za slatkovodne akvarije po niskim cijenama nije nista drugo nego isti zeolit koji se prodaje ko onaj specijalni pijesak za macke ,koji neutralizira miris urina ,jedino sto se za macke prodaje po 30 kn 10 kila a za akvarije 200 grama 30 kn


Ima puno vrsta zeolita svaki sa svojim svojstvima tako da treba biti jako pazljiv pri upotrebi zeolita.vecina jeftinih zeolita moze napraviti nepopravljivu stetu ,pogotovo u morskim akvarijima.

[Fenix]

Ima puno vrsta zeolita svaki sa svojim svojstvima tako da treba biti jako pazljiv pri upotrebi zeolita.

Sa ovim se slazem, kako i sam kazes ima ga puno vrsta. Moze biti
prirodan ili sintetički. O velicini, obliku pora te na kraju krajeva o
samoj poroznosti bitno ce ovisiti da li ce biti pogodan za rast i
razvoj bakterija.



Moram priznat da nisam imao u ruci zeolit koji se prodaje u akvaristici.

Ali se nikako ne slazem da zeoliti nisu pogodni za biološku filtraciju.

[Liquid]

Fenix si ti siguran da ne govoriš o keramičkim ringovima

Zeolit inače služi samo i isključivo za kemijsku filtraciju

Izgleda kao kamen tucanik,otprilike.

Edited by: Liquid

[Fenix]

siguran sam

[blue]

Nije pogodan za klasicnu biolosku filtraciju iz jednostavnog razloga sto se bakterije ne mogu naseliti unutar pora zeolita zbog svoje velicine,to nije nista novo vec cinjenica poznata odavno ,zeolit se uostalom i koristi zbog osobine ionskog izmjenjivanja ,dakle ion necega zamijenjuje sa ionom drugoga .Pod klasicnu biolosku filtraciju u akvaristici hobisti smatraju porozne materijale unutar cijih pora se naseljavaju bioloske bakterije koje filtriraju akvarij ,sto zeolit nije .Uostalom zasto bi ga se koristilo za tu namijenu kad postoje jeftiniji i pogodniji porozni materijali za biolosku filtraciju .

[Fenix]

Da razumio sam tvoju tvrdnju i prvi put kada si je napisao.A to je- bakterije su prevelike da bi naselile pore....

Nazalost jednostavno sada nemam vremena objasnjavati se, ali cim stignem objasnit cu svoju tvrdnju.

Eto bilo bi mi drago da se i ostali ukljuce u raspravu.



Pozdrav

[Red Monk]

Jeftini zeolit koji se prodaje za slatkovodne akvarije po niskim cijenama nije nista drugo nego isti zeolit koji se prodaje ko onaj specijalni pijesak za macke ,koji neutralizira miris urina ,jedino sto se za macke prodaje po 30 kn 10 kila a za akvarije 200 grama 30 kn

Sad mi nije jasnoda li je ovaj zeolit što ga koristimo za akvarije jeftin ili skup?


Znači li to da možemo kupiti taj pijesak za mačke i staviti ga u filter bez bojazni da će se nešto desiti ribama?


To pitam jer ja isto koristim zeolit u filterima s diskusima, pa nije zgodno da mi matične ribe riknu zbog 30 kn.

[djurdja]

Eto bilo bi mi drago da se i ostali ukljuce u raspravu.

i meni!!!


ja sam ga stavio pa cemo vidjeti!!!!


i dalje svaki komentar je dobrodosao!!!


Hvala!!!

[Red Monk]

U PRODAC-ovim uputama za Zeolit stoji da je zeolit vrlo efikasan filterski materijal za biološku i mehanièku filtraciju u slatkovodnim i morskim akvarijima.


Link


Da li mi sad to netko može objasniti? Kako to on djeluje biološki a ne kemijski?Edited by: Red Monk

[blue]

To sto pise na prodacovom upustvu samo pokazuje koliko ta firma vrijedi ,nista po mom misljenju ,ali to misljenje imam odavno .
Vjerujem da taj prodacov zeolit spada u ove jeftine koji se prodaju i kao pijesak za macke .
Napisati da neki jeftini zeolit moze biti dobar i za morsku akvaristiku je nevijerojatno bezobrazno i tko zna koliko ljudi je unistilo morske akvarije s tim zeolitom a i slicnim tipa hobby i ostali trash .Naime vecina zeolita koji se koriste u slatkovodnoj akvaristici skida calcij ,zbog toga se zeolit koji se dugo koristi u slatkovodnoj tek nedavno poceo koristiti u morskoj,sa tim slatkovodnim zeolitem bi hobisti skinuli kalcij na 200 pa i nize i tko zna kakav jos ionski imbalans napravili ,sa druge strane i nove vrste zeolita koje se koriste u morskoj akvaristici se koriste u kombinaciji sa specijalnim preparatima da bi cijeli sistem funkcionirao i bio efikasan ,samo staviti zeolit u morski akvarij je vecinom put ka katastrofi .
Sto se tice mojke tvrdnje da je jeftini zeolit koji se prodaje za akvarije(slatkovodne ) isto sto i pijesak za macke to nisam ja izmislio nego je doslo od covijeka iz USA (personalna komunikacija )koji je ustvari ako se ne varam ,kasnih 70-tih "izmislio" upotrebu zeolita za akvarijske svrhe ,on tvrdi da je to isti zeolit jedino se za akvarije prodaje jedno 50 puta skuplje ,sumnjam da bi netko kupovao pijesak za macke da kosta 1500 kn vreca

[Red Monk]

Ako ovaj zeolit nije dobar koji je onda dobar?


Da li bi mi/namonda preporučio neki bolji ili je i ovaj dovoljno kvalitetan za slatkovodnu akvaristiku?


I na kraju da li da kupim ovaj za mačke ili ne?

[blue]

Stvarno tu ne mogu nista konkretno reci posto proizvodaci ne napisu nista osim da je to zeolit sto je totalno bezveze zbog raznih vrsta zeolita koje postoje .
Sumnjam da ti nekvalitetni proizvodaci akvarijske opreme i aditiva koriste bilo sto kvalitetno zbog jeftine cijene po kojoj inace prodaju te preparate .Vecina cijene je marza i kartonska kutija dakle najmanje je placeno ono sto je unutra ,zeolita ima na tone i na tone se i prodaje a ne na dkg ,pa najvjerojatnije u kupuju taj jeftini zeolit na tone i prepakiraju u vrecice ,pola za macke pola za akvarije .Sumnjam da bi covijek koji je izbacio zeolit na slatkovodno trziste lagao .
Zeolit zamijenjuje ion amonijaka sa ionom natrija/sodium( Na) i kalija /potasium)K) ,sad kakve efekte imaju povisene doze natrija i kalija u slatkovodnoj akvaristici to ne znam .
Takoder ,a slicno je i morskoj ,zeolit je najaci odstranjivac amonijaka iz vode pa problemi koje su zapazili vlasnici akvarija sa biljkama(propadanje biljaka a moze doci i do propadanja koralja zbog istog razloga) dolazi od toga sto je zeolit skinuo previse hranjivih tvari iz vode a to takoder nije dobro .

Standardnom upotrebom zeolita bez dodatka carbonskog izvora hrane a to je nacin na koji se koristi u slatkovodnoj akvaristici ,zeolit skida amonijak putem ionske izmjene ,nakon par tijedana na zeolit bi se natalozile chemoautotrophic (neznam kako da to prevedem na Hrvatski) bakterije koje bi oksidirale amonijak u nitrate sto bas i nije pozeljno u akvarijima i valjda zbog toga se preporuca redovita izmjena zeolita u slatkovodnom akvariju ,dok je friski skida amonijak ali poslije pocne stvarati nitrate .


Ovo je onako dosta jednostavno objasnjeno ,nisam neki kemicar

[tciglenecki]

Zeoliti su prirodni ili sintetički hidratizirani aluminosilikati s
otvorenom trodimenzionalnom kristalnom strukturom, sačinjenoj od
aluminijevih, silicijevih i kisikovih atoma u čijim se porama nalaze
molekule vode. Voda se može istjerati zagrijavanjem i zeolit može zatim
apsorbirati druge molekule odgovarajuće veličine. Zeoliti se koriste za
razdvajanje smjesa selektivnom apsorpcijom i kao prirodni ionski
izmjenjivači za mekšanje vode.

[tciglenecki]

Ja sa vremena na vrijeme u akvarij ubacim čajnu žličicu MEGAGREEN-a, što je mikronizirani zeolit, potpomaže rast bilja i fotosintezu, više informacije na GOOGLE-u.

[tciglenecki]

Još malo o ZEOLITU
Izvor; MINERALOGIJA I PETROLOGIJA; MAJA VRKLJAN; RUDARSKO-GEOLOŠKO-NAFTNI FAKULTET; ZAGREB 2001.

Zeoliti (grčki zeo=vreti) su tektosilikati koji se svrstavaju prema habitusu u tri skupine; kockasti (habazit, filipsit), vlaknasti (natrolit, laumnontit) i listićasti (hojlandit, stilbit). Kristaliziraju se u različitim sustavima (kubičnom, rompskom, monoklinskom) i češče trvora agregate, zrnaste, vlaknaste i listilaste, nego li zasebne kristale. Svi sadrže adsorpcijsku vodu koja je u zeolitima raspoređena po šupljinama i kanalima kristalne rešetke i zove se zeolitna voda. Zagrijavanjem lako prelazi iz rešetke, bez narušavanja strukture, a isto je tako zeoliti lako primaju natrag, pri čemu u rešetku ulaze kationi te organske i anorganske tvari.
T(tvrdoća)= 3,5-5,5. Bijeli su ili vrlo svijetlih boja. Nastaju hidrotermalno, hidatogeno i hidrotermalnom metamorfozom minerala koji sadrže natrij. Nalaze se u Hrvatskoj u izmijenjenim bazičnim stijenama i tufovima, očvrsnulim vulkanskim pepelima. Veliki kristali nađeni su u Kanadi, SAD-u (California), Češkoj, Danskoj, Italiji itd.

Zbog svojstva adsorpcije i izmjene kationa upotrebljavaju se kao adsorbensi u proizvodlnji naftnih derivata i u odlagalištima radioaktivnog otpada, za pročišćavanje otpadnih voda, uklanjanje ulja sa vodene površine i zadržavanje vode u tlu.
Zbog važnosti primjene proizvodi se i sintetički zeolit.

[blue]

To je grubo objasnjeno o zeolitu i ne znaci nista posebno u akvaristici ,kao sto je i napisano postoji puno vrsta zeolita i on se vec dugo upotrebljava na razne nacine ,vecinom u industriji .Nas ne interesiraju ti zeoliti ,nego karakteristike zeolita koji se prodaju za akvarijsko trziste .Zeoliti koji su se prije 5 godina pa nadalje prodavali za filtraciju slatkovodnih akvarija bili su potpuno nepogodni za morsku akvaristiku jer bi u morskoj vodi umijesto afiniteta prema amonijaku pokazivali afinitet prema kalciju i skidali kalcij sto je uzrokovalo uginuce i krah kompletnog morskog akvarija .

za pročišćavanje otpadnih voda, uklanjanje ulja sa vodene površine i


To ne znaci da bi ta vrsta zeolita bila podobna za akvarije ako ne znamo koje ione zamijenjuje ,zeoliti su ionski izmjenjivaci (npr voda omeksana zeolitom nije dobra za akvarije jer joj je ionski balans totalno out ,voda omeksana zeolitom se pretezno koristi za vesmasine ,masine za pranje posuda ... gdje ioni definitivno nisu bitni) dok za zive organizme koji zive u akvariju to je jako bitno tj esencijalno za zivot .Da se zeolit moze koristiti u akvaristici za meksanje vode sigurno se ne bi koristile ro masine .

[blue]

MEGAGREEN nije zeolit ,nego calcit ,calcit nema nikakve veze sa zeolitom ,calcit je jedan od najcistijih oblika calciuma i zna se koristiti u kalcium reactorima za davanje kalciuma i karbonata u morskim reef akvarijima .MEGAGREEN se koristi za dodavanje calciuma na plantazama ,ovim suhim ne vodenim .
Koliko je dodavanje calciuma korisno za slatkovodne akvarije i biljke stvarno ne znam .

[Ruki]

Kad smo kod pijeska za macke, vjerujem da je to vise manje isto, ali taj zna biti "parfemiran" i sigurno nije pametno stavljati u akvarij.

[tciglenecki]

Megagreen je mikronozirani zeolit...
Decki primine mineralogiju u ruke i kada govorite o mineralima pogledajte od ćega se sastoje.

[tciglenecki]

A I nisam rekao da ga stavljate u morski akvarij, jer to ja ne bi napravio.
Kaj se tiće slatkovodnog, filter mi je napola napunjen Zeolitom već godinama i mijenjam ga polovićno svakih 4-6 mjeseci, nikada nikakvih problema sa kemijom vode radi Zeolita.

[Njuška]

tciglenecki, kako ti se bilje ponaša s toliko zeolita?

[blue]

evo link o megagreenu ,valjda je to taj megagreen - http://www.megagreen.fr/, opis megagreena - calcite micronised by tribomechanical technology .

[djurdja]

hvala svima koji su se ukljucili u raspravu


ukratko, zeolit je problem za biljke ali ne i za ribe???

[tciglenecki]

ma nije ni za biljke, posisat će na sebe nitrate, smanjit će se alge, a bilje i onako redovito prihranjujem preko korijena i preko lista. bio bi problem kada bi Zeolit nasipao umijesto šljunka.
Bilje mi raste ko šašavo, Imam sagitariju, valisneriju, echinodorus ozelot, echinodorus tenelus, nekoliko vrsti kriptokorina, limun, anubias-više vrsta, mahovinu-javansku i xmas moss, javansku paprat te mnogo sitnolisnog bilja da ne nabrajam vrste.

Preko korijena dodalem laterit, dajana tablete- koje su se pokazale jako dobre, što znači da cijena nije uvijek pokazatelj kvalitete, a preko lista dajanino i tetrino tekuće gnojivo naizmjenice. Imam DIY CO2 sistem i dodajem željezo kada se sjetim. Moram reći da za podlogu imam čisti šljunak ispod kojega sam stavljao ploče prešanog treseta, bez ikakve hranjive podloge, samo sam kod formiranja stavio "Initial Sticks", sada riblja kakica radi svoje.
U filteru imam spužvu, ponekada stavim ugljen na tjedan-dva, Zeolit je unutra stalno, kao i Aqua Vital-ov treset. Kada smo kod kemijanja vode, mijenjam 1/4 svakih 6 tjedana i tada stavljam mješavinu destilirane vode i vode iz pipe, kojoj dodajem Dajanin Chlor Stop i Amazon.
Ne testiram vodu već barem dvije godine i nemam problema niti sa "Meltingom" kod Kripti, alge su mi na minimumu- nešto bradatih crnih na mjestima gdje sijamci nemogu ugurati svoje glave da ih popasu.
Ribama ne smeta, mrijeste se, pare se, udvaraju, boje su im žive i nemaju bolesti.
Stoga nemam pojma čemu toliko pametovanje oko kemije i filtracije, najvažnije je da se po akvariju previše ne kopa, da se održava flora nitrifikacijskih bakterije i da se filter ne čisti odjednom.
Sva sr...a oko Ovog i Onog prelazi granice znobizma. Mislim da izgled bilja, riba i bistrina vode govore koliko je aq zreo, a ne silna oprema, filtracijski materijali i lova utučena u sve to.

[tciglenecki]

Blue, govorim o našem megagreenu, ne o francuskom Calcitu.

[Njuška]

tciglenecki, drago mi je stvar šljaka...moja iskustva s zeolitom i biljem su bila nešto lošija no pustimo sad to pošto je evidentno da funcionira. Potpuno se slažem s tvojom zadnjom rečenicomi tu se nema što dodati osim možda "zdrav miris" vode i filtera.

[blue]

Here we go again - megagreen proizveden u Osijeku -link - [url]http://www.hrsume.hr/?NewsID=4448&LanguageID=172&Cat egoryID=293&FlashID=0[/url]


opis proizvoda:
To je potpuno hrvatski proizvod, razvijen nanotehnologijom iz prirodnog minerala kalcita Samoborskog gorja

[tciglenecki]

Njuška, u pravu si, dok ne zaudara i nema miris ustajale baruštine, sve je ok.
A što se tiće megagreena, Blue, jesi li vidio koji mu je postotak topljivosti u vodi-maaaali, stoga nema beda za tvrdoću vode, sav potone na dno, uvuće se u šljunak i djeluje kao gnojivo preko korjena.
Pročitaj sastav megagreena i vidjet ćeš da ima tu mnogih minerala koje aq treba.
Ribe su mi većinom J. i sr. Amerika i ne bune se- zdrave su, vesele, a neke od njih i u duubokoj starosti- što ne bi doživjele u tvrdoj vodi.

[blue]

Ma ne tvrdim ja nista protiv megagreena ,samo kopiram sto sam nasao o njemu i da objasnim da to nije zeolit ,calcit se koristi a koliko sam procitao i megagreen zbog dodavanja kalcija i karbonata u morskom akvariju ili kopnenim plantazama .Kalcit kao i aragonit se topi u vodi sa niskim ph ,s time sto calcitu koliko znam treba nizi ph a ujedno i veca kolicina co2 da bi se otopio (tu mislim na upotrebu u kalcijum reaktorima) .Sto se tice tvoje tvrdnje da mu je postotak topljivosti u vodi mali onda nema smisla da ga bacas u akvarij jer koliko sam na brzinu citao megagreen se baca na plantaze da bi prvenstveno dao kalcij i karbonate biljkama i to im pospjesuje razvoj ,da bi im to pruzio on se mora topiti inace nista od njegove glavne osobine .Isto vrijedi i za upotrebu u slatkovodnom akvariju ,nema smisla ga bacati u akvarij ako se ne topi jer se ne dobije nista .
Koliko calcium i karbonati trebaju biljkama posebno onima koji dolaze iz mekih voda stvarno ne znam .

[tciglenecki]

ma čitaj ostatak minerala kojih ima u meagreenu, budem ti poslao na PP

[blue]

Zasto na pp ?? mozes slobodno postati u ovoj temi ,koliko sam citao o megagrinu nigdje ne pise da se moze upotrebljavati u akvaristici ,cak mu je jedna od osobina da smanjuje biljkama potrebu za vodom do 70 posto???

[Ruki]

tciglenecki, mozda su ti crne cupave zbog zeolita bas.

[Puslica]

zeolit se može regenerirati ali je postupak pre skup u odnosu na samu cijenu zeolita.Vrši se solnom kiselinom.Ili otprilike stoji 7 dana u slanoj vodi gdje sol utjeće na oslobađanje amonijaka koji se ponovo vraća u vodu i zato nije efikasan tj. kontraproduktivan je u morskoj akvaristici, zbog same reakcije.


[url]http://www.kornjace.net/index.php?option=com_content&tas k=view&id=29&Itemid=29[/url]


Ja ga imam u oba akvarija,i nemam apsolutno niakavih zamjerki.


Zeolit se ne baca, koristi se kao gnojivo za sobno bilje.


Jednom zeolit,uvijek zeolit.Edited by: Puslica

[blue]

Puslica ne kuzis ,ne mozes generalizirati zeolit .Zeolit ,tj odredene vrste zeolita se koriste u morskoj akvaristici ,i jedni od najljepsih akvarija koriste zeolit -zeovit -filtraciju.
Koliko sam citao ,regeneracija zeolita je neisplativa i vrlo opasna za ljude te je debelim slovima podvuceno da se zeolit ne regenerira u obiteljskim kucama i jedini koji ga regeneriraju su veliki industrijski objekti kojima se to isplati i koji imaju uvijete za to .Sumnjam da se onda moze regenerirati jednostavnim bacanjem u morsku vodu na 7 dana .

[Puslica]

imam literaturu koja govori da se može,i koji je postupak ali je navedeno što sam i ja rekao, neisplativost.


No od datuma izdavanja knjige prošlo je 10 godina a i s time da se dosta napredovalo u istraživanjima,pa se i spoznaje mijenjaju.


U rigips ploće se sada ubacuje zeolitni prah koji na sebe crpi neugodne mirise prostora u kojemu je postavljen.Na pp dobiješ literaturu.

[djurdja]

stavi tu literaturu ovdje, da svi procitamo!!!

[Fenix]

Vidim da se raspisala ekipa

.....zeolit skida amonijak putem ionske izmjene ,nakon par tijedana na zeolit bi se natalozile chemoautotrophic (kemoautotrofne) bakterije
koje bi oksidirale amonijak u nitrate sto bas i nije pozeljno u
akvarijima i valjda zbog toga se preporuca redovita izmjena zeolita u
slatkovodnom akvariju ,dok je friski skida amonijak ali poslije pocne
stvarati nitrate .

Eto ja se ne moram objasnjavati



O zeolitima se moze puuno toga reci, onaj doticni gospodin kojeg
spominjes da je uveo zeolit u akvaristiku nije napravio nista sto se
nije znalo jos 50-tih godina. Eto kako vas zanima literatura pogledajte
na ovaj LINK

Mislim da je to diplomski rad... svejedno preporucio bi da se procita
uvod. Isto tako dane su i neke tablice selektivnosti, svojstva itd.

Pozdrav

Edited by: Fenix

[djurdja]

evo ja ga drzim u tanku s diskusima nekih 2 tjedna voda je jaaaakkkkooooo bistra a i ribice su sretne!!!

[tciglenecki]

Kao što rekoh Zeolit mijenjam svakih nekoliko mjeseci, voda ko kristal, ribe i bilje sretni. Voda ima miris ko izvorska- znaći da je čista od
amonijaka

[djurdja]

tocno tako