pomoc!!!!!!!!!!!!!

[moke]

Milenko sta da ti kazem naj vjerovatnije da je bakterija zarazila cijeli akvarij i napala sve ribe e sada kako je koja je otporna ja neznam sta da ti kazem ali ja nisam optimista.

[MILENKO]

Ma koja je bakterija više da je toliko otporna na antibiotike. Koristio eritromicin 4 puta, juče doksiciklin, koji je na bazi tetramicina, i za koji veterinari kažu da je najbolji sintetički pencilin koji se može upotrebljavati za liječenje svih vrsta životinja. Čini mi se da ih što više liječi sve je gore, ili je epidemija U TOKU....

[longplay]

Pozdravljam.

Evo čitam ovu tvoju temu, odnosno problem u tvom akvariju...
Prije svega, napomenuo bi da corydorasi ne reagiraju dobro na tretman sa soli.

Pošto nema nikakvih znakova poboljšanja u akvariju, nakon tretmana sa svim tim antibioticima i ostalim, osobno bi posumnjao na samo jedno. Mycobacterium ili riblja tuberkuloza. Njeni simptomi mogu biti i nakostriješenost i mršavost i gubitak apetita i promjena boje......

Da me se krivo ne shvati, ovo bi ja napravio, ti ne moraš.

Uništio bi na što brži način svu ribu iz akvarija, kompletan sadržaj, uključujući bilje i podlogu bi dezinficirao ili bacio. Staklo bi dezinficirao takođe. Naime, mycobcretium je jako opasna bakterija, koja napada i čovjeka. Dakle, ako se radi o njoj, obavezno koristiti zaštitne rukavice.
Javlja se kod loših uvjeta u akvariju, dakle, uz redovite izmjene dijela vode treba voditi računa i o parametrima. 

Inače, liječenje navedene bolesti, koliko mi je poznato, nije uspješno. Inače se provodi uz nadzor veterinara.

Ajde, sretno

[alleszusammen]

hm, moguće. samo je meni sumnjivo to što njegove ribe imaju bistre oči, nema iskrivljenja kralješnice, neke ribe se oporavljaju i, po ononme što sam ja pročitala, riblja TB nije toliko zarazna. da ne širimo paniku sa prelaskom na ljude:
Can Fish TB affect humans?
Most of the info you will find on the www seems to indicate that fish TB can infect humans. However - most of this info refers to the marine disease, caused by Myobacterium marinum.

In Freshwater fish, the disease has different causal bacteria and both of the books I have indicate that these are not dangerous to humans and that these bacteria are generally only dangerous in cold-blooded organisms, so trouble in humans would seem to be less likely with the freshwater varieties.

However - there are lots of different organisms that cause fish t.b. and I have heard reports of some people being infected by freshwater varieties, so it may be rare but not, it seems, impossible!

It seems that human infection comes via cuts and skin abrasions.

milenko, svakako poslušaj bar dio longplayevog savjeta i koristi rukavice, pazi da nemaš ranice po rukama i sve što stavljaš u akvarij, uključujući i ruke, dezinficiraj jačom otopinom hipermangana. kad mijenjaš vodu, ne povlači vodu u cijev ustima nego koristi pumpicu.

još linkova za TB:
http://www.suite101.com/article.cfm/aquariums/1770
http://www.petfish.net/kb/entry/170/
http://www.fishyfarmacy.com/articles/mycobacteriosis.html

kao što vidiš, liječenje mora trajati min mjesec dana kod TB, ako je to u pitanju.

jel možeš ikako izmjeriti parametre vode i slikati ribice?

babyboom: a da proba dio antibiotika staviti u gel hranu?

[longplay]

Ma nije mi namjera širiti paniku. Na kraju, ako mi živimo u lošim i nehigijenskim uvjetima, postajemo, takođe, podložniji bolestima. Tako i naše ribice. Higijena i parametri za njihov normalan život moraju postojati.

Inače, taj tekst koji si citirala je ok. Nisam analizirao u prethodnom postu. Mislim da nije bilo potrebno, ali da, kod ljudi se manifestira na koži. Zato i napisah da se koriste zaštitne rukavice.

Pozdrav

[alleszusammen]

ma ne, krivo sam se izrazila, sori, nisam mislila da ti širiš paniku
al znam kak sam ja na to prvi puta reagirala, ovak: pa je bolje da odmah napišemo da to opet i nije toliko zarazno.
inače, kažu i da većina neobjašnjivih smrti u akvariju se može pripisati TB.

još jedno pitanje za milenka: postoji li mogućnost da mrtvu ribicu odneseš kod veterinara da pogleda tkivo pod mikroskopom? da budeš siguran prije nego se odlučiš za neki drastičan korak
jer isto tako kažu da riba ne mora oboljeti ako ima dobar imunitet. obogati im prehranu što više možeš, ne davaj samo suhu hranu. kakva je situacija sa skalarima sad? ostale ribice?

[longplay]

Ha ha. Ma, nema problema. Svi smo tu zbog razmjene mišljenja.
I to što se imuniteta tiče si 100% u pravu. Dodavanje vitamina (u vodu ili u hranu) je poželjno, a i boja ribica (osim njihovog zdravlja) bude puno izražajnija.

[MILENKO]

Što se tiče higijene u AQ. čini mi se da je OK. Redovno sam mjenao vodu svake sedmice iz filtera, a svako 20 dana 1/3 vode, tako da je voda bistra i čista. Rijetki ljubitelji AQ: kod nas su se čudili kako je čista voda i sama stakla mod AQ.. Ostale ribe ne pokazuju znake bolesti posebno blek moli jer ima dosta malih i nijedna nije bolesna ni mrtva , ksifice su dobeo. Skalari su izgleda bolje kako sam jutros zamjenio vodu. Neznam da ih nije ošamutio doksiciklin da nije prevelika doza 100 mg na 100 l vode. A o TB ne želim ni da razmišljam. Kod nas kažu: "NI U GORI O ZLU NE GOVORI". J.B.G. ako bude to, sve što si mi rekao da neradim ja sam radio. I rukama dirao vodu (prao sunđere iz filtera), a po nima ima ogrebotina, ustima sam izvlačio vodu. Neću više tako , koristiću zaštitu. A ovo dosad???.... Što se tiče veterinarskog pregleda mikroskopom jedva pregledaju meso od trihinele, a da ne pregledaju ribicu.

[alleszusammen]

nemoj odmah paničariti, svi mi guramo ruke u vodu. a nadajmo se da nije TB, samo pojačaj prehranu, ako ti se da bilo bi super da im doma neku hranu skuhaš. ako ti trebaju recepti, javi.
o lijeku će radije babyboom. držim fige i javljaj i dalje!

[longplay]

Što se tiče higijene u AQ. čini mi se da je OK. Redovno sam mjenao vodu svake sedmice iz filtera, a svako 20 dana 1/3 vode, tako da je voda bistra i čista. Rijetki ljubitelji AQ: kod nas su se čudili kako je čista voda i sama stakla mod AQ.. Ostale ribe ne pokazuju znake bolesti posebno blek moli jer ima dosta malih i nijedna nije bolesna ni mrtva , ksifice su dobeo. Skalari su izgleda bolje kako sam jutros zamjenio vodu. Neznam da ih nije ošamutio doksiciklin da nije prevelika doza 100 mg na 100 l vode. A o TB ne želim ni da razmišljam. Kod nas kažu: "NI U GORI O ZLU NE GOVORI". J.B.G. ako bude to, sve što si mi rekao da neradim ja sam radio. I rukama dirao vodu (prao sunđere iz filtera), a po nima ima ogrebotina, ustima sam izvlačio vodu. Neću više tako , koristiću zaštitu. A ovo dosad???.... Što se tiče veterinarskog pregleda mikroskopom jedva pregledaju meso od trihinele, a da ne pregledaju ribicu.

Svi mi guramo ruke unutra. To sam napisao zato što sam shavtio iz postova da ni jedan lijek ne pomaže.
A što se pregleda riba tiče, to možeš zaboraviti. Pošto sam u toj struci (uzgoj riblje mlađi) radio kao tehnolog više godina, znam da su to na ovim prostorima samo pusti snovi. Pokušao sam na institut Ruđer Bošković poslati uzorak larve zbog patologije pa su me skoro ludim proglasili 
Svaki lijek koristi po propisanoj dozi, a poželjno je bolesne ribe izdvojiti i tretirati ih lijekom u odvojenom akvariju, po mogućnosti, "golo" staklo. Npr. ako se radi o parazitima, zbog učinka formaldehida (sadržan je u svim lijekovima protiv parazita), paraziti padaju "ošamućeni" na dno akvarija. Nakon nekog vremena, ponovo se aktiviraju i traže novog "domaćina". Dakle, nakon tretmana, ugasiti filtraciju, počekati da se voda smiri, usisati dno akvarija.
Djelovati preventivno jačajući imunitet riba (vitamini).

Ovo ti nije moj izum ni moja pamet. Jednostavno, postupak koji se primjenjuje kod slićnih problema u uzgoju, a opisan je i u stručnoj literaturi.

Sretno

[MILENKO]

Ma ne paničim, samo mi je žao malenih. Neznam gdje sam pogriješio u zadnjih 2 mjeseca ništa novo nisam dodao u AQ (osim malih ribica koje su rođene i odgojene kod mene). Imao sam prinova od živorotki preko 300 kom koje sam uspješno odgajio u drugom AQ. namjenjenom baš za tu svrhu. Masu njih sam poklonio, neke ostavio sebi . Nijedna od tih nije bolesna. Bilo je nešto gubitaka, ali smatram da je to normalno za mlađ(dok su sasvim mali).

[babyboom]

ma, uvjerena sam da nije TB jer bi ako ništa drugo, bilo reakcije na antibiotik...
iako, definitivno ne znam više što se zbiva...

ali, ona stara - voda!!!-karantena!!!...samo koliko to sad pomaže...

[moke]

A baby hajd ga sad znaj šta je koliko mu je dobra ona voda iz akvarija kontam da zaciklira nesto na bryaka u kakvoj vecoj posudi  sa ovim tetrinim đavolom safe start pise na kutiji nakon tri sata mogu se ribice ubacivat u sto ja nevjerujem nikako ali kontam opet mu je bolji ovaj rizik nego da sa ovom vodom ima vise ikako posla ja bih to uradio pa sta bog da u svakom slucaju spasio sto se da spasit,ne kontam majke mi kad bi imao kakve slike da makar se sta okom vidi  IMA LI IKAKVIH DESAVANJA NA BOLJE MILENKO.

[babyboom]

ma, svakako bi trebalo ribice prebaciti u bolju vodu, i dobro počistiti akvač,
ali priča s 3 sata sa safe startom je totalno nategnuta...no, recimo da odstoji preko noći, 12-ak sati...
i ja bih priču razdvojila na dva dijela - bolesne ribice i one koje su OK...
dobro, nije to lako, ali barem organizirati karantenu...

da ne gnjavim - najviše me brinu skalari jer oni nisu tako jako osjetljivi i kad oni reagiraju, onda je prilična frka...


iako, mislim da treba liječenje strpljivo privesti kraju ... dodavati vitamine, hraniti milijun puta dnevno pomalo...usisavajući dno mijenjati vodu svaki drugi dan s pripremljenom vodom (agua safe + easy balance, ne bi bilo na odmet i da odstoji najmanje 12 sati)...pojačati aeraciju...i dalje ne znam...

ma, više ne znam, iskreno...niš mi više nije jasno...
možda se javi netko pametniji...

[MILENKO]

U ponedeljak mi stiže sve ono iz PP a dotad ćemo vidjeti. Hranim 5-6 puta na dan pomalo, dodajem vitamine. Neznam opet kažem za skalare da nije od doksiciklina? Jer kako sam jutros zamijenio 1/3 vode nisu tako utučeni jedino što još nejedu i kao da su nakostrešeni. Ali sad se kreću po čitavom AQ.
Eo i slika koje nisu dobre, ali takva tehnika

[MILENKO]

I još

[babyboom]

vrlo moguće da su reagirali na lijek!
imala sam svojedobno sličnu priču!...zato ti savjetujem, pogotovo ako su živnuli nakon mijenjanja vode, promijeni im sutra opet tako vodu, i preksutra isto...moja je ljepotica živnula nakon tri takva mijenjanja vode i sad je OK...jednostavno nije podnosila antibiotik...jubav moja jepa...

ako imaš karantenu, svakako izdvoji najbolesnije ribice i tamo ih liječi, a ove koji su zdravi ili relativno zdravi, nemoj više...samo im davaj vitaminčeke i nadam se da će biti OK...

znaš, karantena nije bezvezarija, već nužna stvar za svakog akvaristu...

[MILENKO]

Nažalost nemam treći AQ. imam jedan mali već sam pisao o njemu. ali u njemu su mi malecke ksifice, gupica blek moli koji su rođeni kod mene ima ih sad 100-tinjak. Neznam šta bi sa njima previše su mali da ih sastavim sa velikim, a i neželim dok se ne završi liječenje. To mi je zlatna rezerva srećom one su sad zdrave.Pošto mi je nestalo dobrih bakterija do ponedeljka kad stižu smijem li u vodu koju pripremam za zamjenu dodai vode iz malog AQ. da bi se same dobre bakterije razvile jer u njemu nema bolesti.(mislim dodam sad dio vode, stoji do sutra zatim mjenjam)

[moke]

MIlenko ti si sve dao sve od sebe u to nema sumnje nadamo se da ide na bolje poz. a ako vidis da mozes ukrasti koji litar nebi bilo lose.

[moke]

Kasno vidjeh jeli ima nesto ovo ko na staklu na slici gdje je skalar

[MILENKO]

Nema ništa vjerovatno neki odsjaj ili sjenka prilikom slikanja. Nasuo sam sad 2 litra vode iz malog AQ. u vodu da ostoji do sutra veče kad mjenjam u velikom AQ. Samo neznam dali da stavim aktivni ugalj jer probaću da prekinem dalji tretman hemijom radi skalara.

[alleszusammen]

što prije nabavi karantenu, dakle akvarijić od 15- 20 l, pumpu i grijač.
 a što se vode tiče, ostavi pipovaču da odstoji 24 sata, stavi aqua+ ili nešto slično ako imaš, i tek onda možeš u to dodati vode iz malog akvarija ako misliš da je potrebno. samo ja ne bi vodu iz akvarija stavljala u posudu za pripremanje vode nikako, za svaki slučaj.
svakako završi započeto liječenje, ne prekidaj tretman antibioticima prije kraja. tek onda stavi aktivni ugljen. nego, jel ti i inače u filteru ugljen?

[MILENKO]

Nisam nikada koristio aktivni ugalj. Neznam koliko, još liječenje da traje 4 puta sam davao eritromicin i jedanput doksiciklin pa neznam koliko još. Znači tretman je trajao 10 dana.

[alleszusammen]

dobro , i tako nije u akvariju potreban osim nakon liječenja. za antibiotike nek ti teta doktor kaže koliko i ako  još treba.
ne daj se, neki od nas su ribice mjesecima liječili, manje ili više uspješno

[MILENKO]

Hvala svima, a posebno doktorki da vas nije bilo neznam šta bi! HVALA!!!!!!!!!!!!!