Bijeli mjehurici na "duhu" ?

[Iluvatar]

Hvala svima na podršci :) Žena me obavijestila da je danas ipak dosta bolje. Naime, od jutra se pokušava pokakati (izbacio je "kobasicu" zavidne dužine :) ) i još nije gotov, ali je osjetno živnuo i pliva naokolo.
985Plavi, iskreno se nadam da je tvoja varijanta najispravnija i da se samo radilo o privremenom zatvoru zbog tih mjehurica na "guzi". Vidjet cemo sto ce dalje biti.
STo se glisti tice, ja sam takodjer cuo sve najboklje, a od parazita i kojecega drugog nisi siguran ni s kupovnom hranom. Ja sam, svojevremeno nakon otvaranja nove bocice tubifexa (i to Serinog), dobio najezdu puzica koje se nikad nisam uspio rijesiti, a cuo sam i gore price od kolega. A ako je basta i gliste u njoj dobra za salatu koju ja jedem, bit ce i za ribe :)
Za uvjete smo vec zakljucili da su neadekvatni i, ako se akvarij oporavi od ove krize, pretpostavljam da cu se pobrinuti da to rijesim na ovaj ili onaj nacin. Ipak, ne bih bas svoje ribe opisao kao podloznima bolestima. U preko 7 godina, ovo je prvi ozbiljniji slucaj koji se ovim ribama desio.
Fala svima na podrsci, nastavim javljati dalji razvoj situacije...

[alleszusammen]

Ja se i dalje nadam da će se riba izvući 

Redovito održavaj vodu kako su ti kolegice savjetovale, u vodu vitamine i FFM te hraniti živom i vitaminskom hranom.

Naime, s obzirom da se radi o velikoj i odrasloj ribi ali (najvjerojatnije) i o virusnoj bolesti koja je prema dostupnim informacijama napala samo kožu i to epidermu (površinski sloj kože) to nam sve skupa daje velike izglede da riba preživi i vrlo se brzo oporavi.
Jako je bitno da se radi o epidermi te da virus ne prodire u dublje slojeve kože, također je bitno i to da nije zahvačena cijela površina kože već samo dijelovi...

Mislim da će biti sve ok, sretno

PS. gliste su pune vitamina, minerala i bjelančevina ja svoje ribe godinama hranim istima i rezultati su super.
    kolegica spominje parazite u glistama za što ja neznam da postoji (moguće da postoji) ali ja takve eventualne probleme rješavam tako da
    gliste prvo zamrznem a onda ih lakše skalpelom mogu izrezati na sitnije komadiće a i siguran sam da je tada sve eventualno parazitsko u
    glistama mrtvo.

tako je, treba prvo zamrznuti za svaki slučaj, nisam mislila reći da su gliste loše, nego da je potrebno paziti što se u akvarij stavlja, pogotovo u akvarij koji je i tako osjetljiv.


iluvatar: ako je virusno, jedino što možeš napraviti je smanjenje stresa na minimum i poboljšanje imuniteta ribe. a to u tvom akvariju je nažalost nemoguće i ono što bi hitno trebao napraviti je kupnja velikog akvarija (barem 250l).


jesi synodontisa udomio?

[Iluvatar]

Nisam udomio synodontisa, niti bi to napravio dok zaraza u potpunosti ne prodje. Po sadasnjim razmisljanjima i ako sve prodje kako treba, najvjerojatnije cu ipak nabaviti akvarij cca 500l, no o tom potom...

[babyboom]

kako je duhić danas? 

[Iluvatar]

Nema puno razlike. Bolje je nego jucer i prekjucer, ali ukupno gledano malo gore nego na pocetku. I dalje slabo jede, mada se tu i tamo mice iz skrovista i pliva. Mjehuri na guzi su malo splasnuli, ali po tijelu dosta grdo izgledaju i dosta su se rasirili (u odnosu na pocetak) :(. Najveci mjehuri su sada i po 5mm. Nisam ga uspio uloviti da ga poslikam, probat cu ovih dana, pa da stavim ovdje noviju fotku. Kisa je i nema glisti iz vrta, pa sam danas u ribickom ducanu uzeo kupovne gliste i crve. Oboje sam stavio zamrzavati.

[Iluvatar]

Evo i friske fotke. Grdo izgleda. Duh malo lakse dise, no i dalje dosta slabo jede. Uzme dnevno zalogaj ili dva. Ono sto me najvise brine je sto su mjehurici "krenuli" vise naprijed i sve su veci. Isto tako, evidentno je oteknuce iza zadnjih peraja, pa se bojim za njegove misice i skrge. Utjesno je jedino sto na mjestima gdje su prije bili mjehurici tkivo uspjesno zarasta, a opet, vidim da su se flekice pojavile i na drugim dijelovima tijela, iako tamo nisam primijetio mjehure.
Izludjuje me ovo iscekivanje i briga...:(

[babyboom]

 
jadna riba! 
a jel barem jede?

[alleszusammen]

ovo stvarno izgleda kao nešto virusno

[985plavi]

Malo sam razmišljao kako ribi pomoći da se uspješno odupre ovoj bolesti...

Kao prvo moram te pitati da li si proveo postupak prema mom savjetu a posebno glede dodavanja easylife FFM-a ?

"Moj je savjet slijedeći:
1) Ako si već započeo s liječenjem dovrši turu do kraja a potom izmjena vode i aktivni ugljen u filter 3 dana.
2) Kada prođe drugi dan od stavljanja aktivnog ugljena u filter dodaj tabletice sa dobrim bakterijama u filter.
3) Treći dan izvadi aktivni ugljen iz filtera te dodaj easy life FFM (isti će iz vode pokupiti sve prljavštine i ostatke lijeka ali će i regenerirati sluz na površini tijela riba)(čak bi bilo dobro staviti duplu dozu-pročitaj uputstva kada se provodi liječenje...)
4) Četvrti dan dodaj u vodu vitamine i još jednu dozu tabletica sa dobrim bakterijama.
5) Peti dan ponovo dodaj easy life FFM i nastavi ga redovito dodavati nakon svake izmjene vode
Po onome što si naveo u zadnjem postu (pojava crvenila) možemo pretpostaviti ili da je oštečeno tkivo napala bakterija ili da se radi o iritaciji kože prouzrokovano liječenjem Tetramedica General Tonicom ili, a što je najvjerojatnije, da je posljedica povišene razine nitrata u vodi i manjka kisika (ako nisi uključio pojačanu aeraciju tijekom liječenja).

Također ubuduće moraš jako paziti na razinu nitrata jer oni ako su povišeni također jako iritiraju sluznicu kože a posebice škrga tako da bi oni mogli biti uzrok pojave ove bolesti. Sretno." 

Dakle ako si postupio tako ja bih probao još jednom dodati duplu dozu FFM-a nakon 30% izmjene vode...

Druga opcija o kojoj sam razmišljao jeste "srebrna voda" ili "koloidno srebro". Predlažem ti da pročitaš temu o srebru na ovom forumu i ako FFM ne pomogne da razmisliš o opciji tretiranja sa srebrnom vodom. Naravno, da budem potpuno jasan: Ne savjetujem tretiranje srebrnom vodom već samo predlažem da o tome razmisliš kao o krajnjoj opciji.
Kažu da redovito tretiranje srebrnom vodom čini čuda posebno na koži ???, sretno i javljaj promjene. 

[babyboom]

ovo su sjajni savjeti, ali bojim se da, bez izdvajanja u karantenu neće bit pomoći puno....

[985plavi]

ovo su sjajni savjeti, ali bojim se da, bez izdvajanja u karantenu neće bit pomoći puno....

Slažem se u potpunosti sa karantenom.

[moke]

Malo vode imas za tolike ribe, nisam optimista po pitanju lijecenja, mada uvijek ima i ono malo nade,pa se nadam da ce to u tvom slucaju izaci na dobro Baby doc.je sve rekla drzi se njenih savjeta. Moj ti je savjet pokloni nekom ribu ali prije toga probaj je  izlijeci ili napravi /kupi puno veci akvarij ako mislis  duhove drzati. Bojim se za ostale ribe da i one ne budu upitne.
Poz..puno srece u lijecenju 

[moke]

Kontam sad nesto pa da se nadopunim,ta ideja sa srebrom nije losa, e sada ako je kozna se bakterija, nafatala a riba nema unutrasnjih problema, mislim da lagana kupka ribe se izvede u hiper manganu u slabom rastvoru Hipermangana, pa kontam malo je kupati u ovom rastvoru nebi li se ova bakterija, lisaj sta li mu ga dodje, pocrkalo od mangana.  Negdje sam procitao da ova kupka nije losa, za sve ribe i izvodi se 5 do 15 minuta, ovo se takodje radi kada nabavljamo nove ribe i mjesamo ih sa starim ribama u akvariju, naravno u karantenu. pa eto ako sam sta pomogao dobro i jest ako nisam dajte mi keca i idemo dalje.

[Iluvatar]

Novi update: duh je prekjucer fino jeo i prosvrljao u par navrata po akvariju. Medjutim, sinoc opet nije htio nista. Stanje inace nepromijenjeno, osim jednog mjehura koji je narastao posteno preko 1cm.
985plavi: trudio sam se drzati sto vise tvojih uputa. Duplu dozu FFM-a sam dao, nakon izmjene vode opet je isla dupla doza. Cak i izmedju izmjena vode dodajem po jednu dozu - obicnu. Vitamine dodajem svaki dan cca 1.5 dozu, osim na dane kad stavim FFM.
Sto se srebrne vode tice, ne znam. Malo sam istrazio i koliko vidim, njeno koristenje spada u istu granu pseudoznanosti kao, primjerice, homeopatija ciji sam poprilicni protivnik. Iako srebro ima neke antibakterijske ucinke, ne postoje neki konkretni dokazi o uspjesnoj medicinskoj primjeni, osobito unutarnjoj. Isto tako, ne vidim nigdje da posebno hvale njeno djelovanje u akvarijskoj primjeni, osim na sajtovima koji ju i prodaju, te pratecim forumima.
Hipermangan? Razmislit cu malo, samo bojim se da bi stres takve kupke mogao biti kontraproduktivan u odnosu na rezultate, osobito ako se radi o virusu.
Sto se karantene tice, slazem se i rado bi izdvojio ribu, samo nemam ideja. Mogu ga tutnuti u nekakvu plasticnu kadicu, ali s cime da to filtriram? Riba je trenutno preosjetljiva da ju drzim u necikliranoj vodi bez filtracije. Osim toga, nemam gdje to staviti a da mi klinci ne zagnjure unutra cim okrenem ledja.

[alleszusammen]

malo si gruntam...da je to nešto zarazno, već bi odavno prešlo na druge ribe.
jasno mi je da je karantenu s tolikom ribom gotovo nemoguće izvesti, ali možda ne bi bilo loše da probaš kupku s tom srebrnom vodom.
ali iskreno rečeno, bilo kakvo liječenje nema smisla i neće baš dati rezultate dok je riba u takvom smještaju.



a da proba davati antibiotike u hranu??

[985plavi]

Razmišljao sam o još nečemu...

1) Da li postoji mogučnost, a s obzirom da si rekao da izlazi van "kao da se grije", da se možda prislanja uz grijač pa dobiva klasične
   plikove na opečenim dijelovima tijela ? Probaj ga promatrati naveče kada izgasiš svjetlo, što radi gdje se najviše kreče...

2) čak sam i razmišljao o hidrama, naime s obzirom da je akvarij bez promjene setupa več 7 godina postoji mogučnost da unutra ima svakojakih
   crvi, parazita ali možda i malih hidri koje ga opeku svojim žarnjacima pa onda izbijaju plikovi...

3) Ako uklonimo prve dvije mogučnosti (trenutno mi više ništa ne pada na pamet) tada i dalje ostajemo na pretpostavki da se radi o virusu...
   Za viruse postoje razne terapije ali ti "lijekovi" često izazivaju kontraindikacije pa ih baš nije preporučljivo primjenjivati u akvariju
   ali u karanteni bi mogao probati dodavanje kortizona i/ili interferona ali ne zanam u kojim dozama jer nemam informaciju da je netko
   provodio istraživanje o liječenju virusnih bolesti kod riba...
   Nešto više o virusima kod riba može ti reči moj kolega iz Pet shop Drvinje Vladimir Kordić, Pet centar, Drvinje 1, Zagreb ili nazovi
   direktno zavod za ribe na veterinarskom fakutetu...

Naravno o svemu nas i dalje izvještavaj sa fotkama, pozdrav i sretno

[babyboom]

i opet se vraćamo na potrebu karantene!

možda da probaš od nekog posuditi privremeno akvarij od cca 50-60 l - dok je bolestan, duhu će i to biti dovoljno...

[Iluvatar]

Duh ni danas nije htio jesti. Ipak, kad sam ugasio svjetlo, pomakao se na drugi kraj akvarija. Pretpostavljam da ipak nocu nesto pojede od ubacene hrane, jer mislim da bi inace vidnije propao u ovih nekoliko dana. Sto se mjehura tice, danas mi se cini da se stanje dosta pogorsalo: sitni mjehurici i bijele tockice su se prosirile po vecoj povrsini tijela i na par mjesta sam poceo primjecivati diskretne bjelkaste nakupine, sto bi mogao biti znak dolaska gljivica ili kakve sekundarne infekcije. Obzirom da bi ovo bila nekakva tocka kada bi ipak morao vise misliti na preostale ribe, koje ne pokazuju znakove bolesti, mislim da cu sutra pokusati improvizirati nekakvu karantenu i odvojiti ga. Mislim da mogu naci kakvu plasticnu kadicu od 50-ak l, a u nju cu ubaciti filter jednog malecnog pomocnog tanka sa (pretezno) biljem, kojeg imam sa strane. To sigurno nece biti dovoljno, ali to je jedina bioloska filtracija koju trenutno imam. Probat cu joj pomoci s tabletama i komadom spuzve iz originalnog tanka. Planiram onda ponovo krenuti sa nekakvim tretmanom sirokog spektra, da makar suzbijem ove druge infekcije, ako ce se dati.
985plavi: definitivno se ne radi o opekotinama. Pod "suncanjem" sam mislio na to da izlazi iz skrovista po danu i lezi na vrhovima bilja, sto prije bas i nije radio. Ni sad to ne radi vise. Preko dana lezi u skrovistu i ne mice se, a nocu izlazi i legne visoko na bilje. Ne trazi vise aktivno hranu kao prije bolesti, ali mislim da tu i tamo nesto gricne. Nikad ga nisam vidio da se mota oko grijaca.

[985plavi]

Ajde molim te nazovi nekoga od kolega i pošalji im fotke možda imaju kakvo rješenje za problem, poz.

Zavod za biologiju i patologiju riba i pčela       Emil Gjurčević     
2390-152   [email protected]
Zavod za biologiju i patologiju riba i pčela    Gordana Husinec    
2390-153   -
Zavod za biologiju i patologiju riba i pčela    Katica Kuštreba    
2390-153   -
Zavod za biologiju i patologiju riba i pčela    doc.dr.sc. Željka Matašin    
2390-150   [email protected]
Zavod za biologiju i patologiju riba i pčela    prof.dr.sc. Zdravko Petrinec    
2390-151   [email protected]
Zavod za biologiju i patologiju riba i pčela    Ivana Tlak    
2390-153   [email protected]

[alleszusammen]

uvali mu još i neki grijač, i stvarno, pošalji hitno nekome na veterini opis bolesti i fotke jer od nas nikakve koristi očito a riba se pati.

[Iluvatar]

985plavi: opet sam te, igrom slucaja, preduhitrio :). Danas sam se cuo s g. Emilom iz Zavoda za biologiju i patologiju riba i pcela VEF-a. Na osnovu razgovora, rekao je da mu se cini da ne bi smjela biti virusna infekcija, nego vjerojatno ipak bakterijska. Poslao sam mu slike mailom, ali nije mi jos nista odgovorio.
Duha sam odvojio u plasticnu kadicu kakvih 40-ak l. Stavio sam mu spomenuti filter i jedan stari grijac. Obzirom da je prostor malen, grijac sam uvalio u odrezanu plasticnu bocu, da se ne moze opeci na njega. Valjda se nece nista rastopiti do jutra. Dodao sam opet Tetrin tonik i stavio mu zrno graska, 2 crva i kockicu tubifex-a. Sutra cemo vidjeti da li je pojeo stogod. Inace se stanje cinilo dosta gore, koza sad bas ruzno izgleda i djelovao mi je prilicno nadut. Prebacivanje je podnio zacudjujuce dobro i u novom domu je dosta plivao, cudio se i istrazivao, pa me zapravo iznenadio. Ono sto mi je najbitnije, sasvim fino regulira "visinu", sto mi govori da su mu mjehur i unutarnji organi barem ugrubo ok. Sad sam ga mogao i bolje promotriti, ne cini mi sa da je punoizgubio na masi, sto je isto utjesno.

[alleszusammen]

super! baš me zanima kaj će reći. stavi mu nekakvo skrovište da se ima gdje zavući. nešto što možeš dezinficirati.

[985plavi]

Jesi li mu rekao da si več liječio protiv bakterijske infekcije...
Baš me zanima mišljenje struke, pozdrav

[Iluvatar]

G. Emil mi nije jos odgovorio na mail :(. Rekao sam mu da sam tretirao akvarij antibakterijski. On je rekao da za virusna oboljenja nisu bas karakteristicni ovakvi mjehurici, nego vise cirevi i tumoraste tvorbe, no naravno, da ce mi javiti kad vidi slike. Obzirom da se stanje cinilo dosta gore, mislim da nisam imao sto izgubiti antibakterijskim tretmanom i, zaista, duh danas izgleda nijansu bolje. Samo, i dalje ne jede. Od sinoc ubacene hrane, nestao je jedino tubifex, a za njega nisam siguran da li je pojeden ili se raspao pa ga je usisao filter. Voda se prilicno usmrdila, mislim da cu je sutra izmjeniti, i ubaciti dozu lijeka koja odgovara nadomjestenoj vodi. Za skroviste, eh, nema bas puno mjesta, ali morat cu nesto smisliti, danas se pokusavao uvuci u plasticnu bocu pored grijaca (!?)

[alleszusammen]

pazi dobro na vodu, nikako ne valja ako se usmrdi
 a da mu probaš napraviti skrovište isto od neprozirne plastične boce odrezane? samo pazi da rubovi nisu oštri da se ne ozlijedi.