Voda ili nešto drugo?

[Ajidakim]

Za prvo javljanje pozdravljam sve ljubitelje ribica, a one koji imaju iskustva molim za pomoć.


Ne uspijevam naseliti ribe u jednu malu 'baru'.


Naime, radi se o vanjskom 'akvariju' od 1200 litara u kojem prevladavaju lopoči, šaš i drugo vodeno bilje. Voda se povremeno izmjenjuje i relativno je bistra. Radi smanjivanja algi redovito se dodaje sredstvo protiv algi, a za sprječavanje razvoja komaraca ubacuju se odgovarajuće tablete. Za oba sredstva piše da nisu škodljiva ribama.


Ove godine odlučio sam akvarij nastaniti karasima i njima sličnim ukrasnim ribama koje mogu prezimiti ispod leda. Nažalost, već nakon nekoliko dana ribe su počele ugibati, jedna po jedna. Eliminirao sam stres i bilokakve bakterijske bolesti i pretpostavljam da je uzrok u vodi i selektivnoj slabojoj otpornosti riba. Nakon mjesec dana preostalo mi je samo 30% riba (sve su bile oko 7 cm).


Utvrdio sam da je voda jako tvrda (kH>15, gH=30), a pH raste i kreće se oko 9. Izmjenom 50% vode s vodovodnom uz korekciju s NaCl, sve vrijednosti su nešto pale, ali je pH i dalje 8,2.


Zna li netko koja je granica kiselosti (lužnatosti) vode koja je tolerantna za karase te je li to mogući uzrok njihovom ugibanju? Pretpostavljam da na lužnatost utječe samo barska zemlja unešena s lopočima i biljem koje imam više godina. Kako se radi o betoniranom bazenu koji je prije nekoliko mjeseci obojen zaštitnom bojom za bazene, postoji određena sumnja da boja ispušta neke otrovne sastojke štetne ribama. No, kako se radi o boji za bazene za kupanje, tu sumnju bih morao odmah isključiti.


Ako se radi o prevelikom pH, molim uputeza njegovosnižavanje. Znam da postoje gotovi preparati za tu svrhu, ali ne bih se htio zaletavati, pogotovozbog velikog pufera. Koje kiseline dolaze u obzir?


Iza kraj, gdje se može nabaviti par primjeraka većih riba koje bi bile prikladnije za ovu veličinuukrasnog ribnjaka?


Hvala unaprijed,

[mtomasic]

Dobro došao/la Ajidakim.Kad nisuodgovorili ti "recezenti=cenzori" po službenoj dužnosti, ha, ja neću propustiti.


I "nešto drugo" i voda, otprilike toliko i više, koliko i tvojih pitanja! Jer "U prirodi ništa nije stvoreno, ništa nije izgubljeno, sve je transformirano - Lavosier"


Što ti u stvari imaš, kad istu "priču" opisuješkao akvarij, i bara, i ribnjak, i bazen?? "Zatvoreni (biološki) sustav je (akvarij) onaj u kojem ništa važno ne ulazi/izlazi van! Otvorni sustav (v.ribnjak), voda i kemijski elementi, energija, ulaze/izlaze preko granice sustava"! Iako ćeš naći tekst gdje moderator izjednačava ova dva sustava, nitrifikacija v.ribnjaka, nitro-ciklus, voda, biljke, boleštine ribica ....osim nazivlja, činjenićno, nemaju veze s akvarijem!!


Algacid (koji, što je aktivna tvar??) + tablete komarci (što je aktivna tvar??) + gH 30 + pH 9 + v.voda (koja, gdje si, što u njoj imaš??) + NaCl (koliko, kada??) + boja za bazen (ako ne štet ljudima koji dišu zrak, "ne šteti" ribicama koje dišu u vodi??) + sunce, temparatura+.... vjerojatno ludo dobra kombinacija da se nešto poklopi, da pođe po zlu!!


Naći ćeš tekst gdje raspravljano je o beton bazenu, bojanju. Skoro pa da je ljudski razumljivo, svak' se nađe "povrijeđen i uvrijeđen" na kratko-direktno rečeno nemoj to, svak' pita ali svoje moraistjerati. No, s kojim agregatom, cementom si izbetonirao ribnjak, što cement treba-koristi za vezanje??


Barska zemlja utječe na lužnatost, jer, ako je barska, posebno je kisela!! Neke kiseline su i mikro-elementi algama, neke kiseline živa bića koriste u probavi. A koje kiseline, i koliko, razaraju beton??Ja se nebi u početku toliko "igrao" kemijom, ispraznio bi beton-bazen, pa ako bi ga kroz 2-3 .... tjedna uspio neutralizirati-dezinficirati-isprati .... krenuo bi ispočetka!!


P.S. Ne zamjeri ako neću biti u prilici odgovoriti, ne dobivam obavijest po temi-odgovoru,obavijesti dobivaju samo vip-osobe po izboru .... neznam koga??


Pozdrav i ne odustaj "kroz vatrudo znanja"

[Ajidakim]

Da, primijetio sam da i na ovom forumu ima nadmudrivanja, a malo korisnih odgovora.Ali ne očekujem da će s druge strane čekati stručnjaci k'o napete puške pa da odmah rješavaju tuđe probleme.


Što se tiče mojeg bazenčića od 2 kvadrata, smiješno ga je nazivati ukrasnim ribnjakom, vrtnim jezercem pa niti akvarijem (jer to zaista nije). Za sada je najsličniji 'bari' jer su u njemu zastupljene biljne vrste karakteristične za vode stajačiceili bare. No, kako ja ipak povremenomijenjam dio vode, nije niti bara.


U osnovi, moje je pitanje bilo koliko povišeni pH (8-9) utječe na život karasa te kako ga smanjiti tj. koja je kiselina ili neki prikladniji preparat za to najpogodniji.


Ako riješim tu nedoumicu, razmišljat ću o drugim mogućim razlozima ugibanja mladih karasa, ali se nikako ne mislim baviti sterilizacijamai nepotrebnim razbacivanjima novaca. U prirodi postoje i daleko lošiji uvjeti za život riba pažive bolje od mene.


Molim link nanaslov članka, knjige ili autora koji je dotakao ovu temu. Hvala.


MiK@

[franco9200]

a znaš kako ćeš to riješiti tako da ugradiš neku pumpu koja će prskati vodu u zrak kupiti tako kisik i tgako obogaćenu vodu kisikom vraćati u baru.... na taj način ćeš obogaćivati vodu kisikom pa ti neće možda umirati ribe kojima vjerojatno fali kisika u vodi a ph minus možeš ubaciti cijelu boćicu jer je za 1000 litara i eto riješenog problema...ako si ubaciovao algicid ŠTETNO ZA RIBE eto problema...........možeš ubacivati NITRIVEC neštetno za ribe a nijedan proizvođač ti neće reći da će ti psu narasti još jedna noga ako ga pošpricaš s nekim sredstvom....kužiš......probaj ovo nekošta puno.........

[Ajidakim]

Neki se mogu ljutiti zbog duljine mog teksta pa nisam htiobaš sve opisivao u detalje. No, u jezercu radi fontana koja dovoljno pjeni vodu te je za pretpostaviti da se otopi dovoljno kisika. Također je ostavljeno dovoljno algipo stijenkama bazena tako da i one mogu pridonijeti održavanju nivoa kisika.


Ukratko, preživjele ribe, njih 30%,su vrlo vesele i pokretne ribe koje su u ovim uvjetima već mjesec dana. Unatoč tomenisam siguran kako će proći sljedeće jato. Glupo je ponavljati iste greške iako ne znam pravi uzrok ugibanja riba. Ribe su ugibale jedna po jedna u razmaku od nekoliko dana. Upotrijebljeno sredstvo za reduciranje algi je upravo namijenjeno za čišćenje ribnjaka uz napomenu da nije škodljivo ribama poput zlatnih ribica.


I dalje mi ostaje najveća sumnja na dosta lužnatoj vodi što se i nakon izmjena vode opet ponavlja.Najvjerojatnije zbog postojećeg bilja i zemlje koja nije tu 'od jučer'. Koji ph su granične vrijednosti za život karasa i njima sličnih riba?


I kao moj zaključak, ako moram smanjivati pH, onda bih htio da to bude nešto jeftino i prikladno. Ne moram baš bankrotirati zbog zlatnih ribica.

[ninci]

hm...ne znam , ali možda je onda moguće, da naglim unosom većeg broja riba, bakterije ne mogu u dovoljnom trenutku razgraditi naglo povećane otpadne tvari koje ribe proizvode, pa ti se ribice u biti potruju, probaj lagano ubacivati "jednu po jednu" možda će to pomoći... tj. bara će se polako "prilagođavati" novim potrebama...


ili moguće i kisik, pogotovo sad na ovim vručinama, količina kisika u doljnjim slojevima vode je dosta manja, te tvoja fontanica ne proizvodi dovoljno kisika kada ubaciš nove moguće ribe...odnosno kisik se brže troši, ribe ga brže"podišu"i jer naravno, i sve te vodene biljke noću uzimaju kisik za disanje, a samo preko dana ga rade...kao i algice.


što se tiće smanjivanja ph-a, tj. kiseljenja, mi u akvarije stavljamo treset, koj je poprilično pouzdan, recimo od sere, šaćica onog treseta ide u 75 l, pa bi ti možda cijela kutije (brijem negdje 36 kn???ili 60???, ne sječam se točno..) bila dovoljna.


ali opet...to je akvarij... i nikad nisam imala takvo jezero pa ne znam, samo nagađam, tj. pretpostavljam.


Ph 8, pa čak i 8,5 po meni ne bi smio štetiti tolko ribama da odma ugibaju.


ovaj algocid po meni nije, jer bi pobio onda čitavu populaciju, jer ako su sve ribe kupljene na jdenom mjestu, velika mogučnost da su brača i sestre, pai držani u potpuno istim uvjetima, pa ne vidim razloga zašto bi 70% uginulo i ne bilo otporno a ovih 30% čudom otporno.


također i kemije iz betona..

[Ajidakim]

Hvala na razmišljanjima, znam da je teško rješavati problem na daljinu, ali uvijek se nađe netko tko je imao barem neko slično iskustvo.


Ja sam negdje pročitao da pH veći od 8 neke ribe 'obara s nogu'. Bakteriološku čistoću te eventualne otrove ne mogu detektirati, a niti ne mislim zbog toga izbacivati bilje koje imam jer mi lijepo uspijeva. Ipak ću pokušati smanjiti ph mada znam da će se igra odvijati u krug. Nakon toga ću opet u BauMax po nove karase.Ako se održe, pustit ću iz 'kaveza' (tj. malog akvarija) na ljetovanje par velikih čistaća - da uživaju u prostoru.


MiK@

[ninci]

mislim da je ph 8 poguban za one ribe koje jesu iz kiselih voda i koje se nisu stigle prilagoditi na ove naše vode. Moram priznati da ukoliko ti ph nije iznad 8,5 to nije moguč razlog ugibanja riba radi njega.


ozbiljno probaj staviti treset, nije baš previše skup a dugotrajan je. nije da ga trebaš mjenjati svakih tjedan dana...već kojih 3-5 mj.


(možda bi pomoglo i suho lišće)


Probaj ipak polako ubacivat ribe , ne sve odjednom i buš vidio da bu sve živo.


U svakom slučaju držim fige da uspiješ u svojim planovima.

[Ajidakim]

Što se tiče treseta, mora li se on postaviti u filter, tj. da sva voda prolazi kroz njega ili je dovoljno ostaviti ga u nekoj košari da se otapa u vodi povećavajući tako kiselost?


Ribe ću dodavati malo po malo s tim da sam primijetio da su mi stradali gotovo svi zlatni karasi, dok je njihova šarena verzija gotovo sva na okupu. Zato ću prvo dodati šarene karase.


Pozdrav,


MiK@

[Cryptocory]

Po meni je kriva ta silna kemija, i možda nedostatak kisika. Uostalom sredstva za alge štete i biljkama. Karasi ( zlatne ribice ) su toleratne na tvrdoću i kiselost vode pa to nemože biti problem. Edited by: Cryptocory

[mtomasic]

Krivo, krivo, štoČINJENICEnazivaš "prepucavanjem"!!


Dakle, ponavljam, SVAK' PITA, ALI SVOJE TJERA!! Pokušao sam, naveo sam pitanja, koja bi tebe "nježno" navela na ono što krivo činiš, da si potražio odgovore si!! No, evo i "grubo", direktno;


Očito, betonirao si "bazen" agregatom, cementom, kojem voda otapa Ca (odgovori sebi, što su stalna-privremena tvrdoča??), tome još dodaješ NaCl, kiseline, da bi bilo uspješnije, beton "obožava" kiseline i Cl!! K tome još dodaš algocid, komarac tablete (uopće nisi pogledao-odgovorio što su aktivne supstance u njima!!), "glupi trgovac" ti nije napisao da povečavaju pH, gH, da truju Carassiuse, posebno kod pH>8, a kamoli ne pH9, i gH30 koji si ti napisao!! Ako ti je boja "ishlapila", dodaj novih otrova iz nove boje (ni tu nisi odgovorio, što u boji imaš), i td (niti si odgovorio gdje si-lokacija, koju-kakvu vodu imaš, koje kamenčiće za ukras si utopio, briga te??) i td, i td, i td i td!!


Sve u svemu, sretno ti bilo igranje "kemikara"

[Ajidakim]

Tnx Cryptocory. Tvoj odgovor mi izgleda razuman i dobronamjeran. Pozdrav,


MiK@

[mtomasic]

Bez zamjerke, ljutnje, NE MISLIM "količina kisika u donjim slojevima je manja????", upravo suprotno, a da bidolje bilo manje kisika,upit nenavodimoguć, potreban uzrok!!!!


KOJA LITERATURA navodi "Carassiusi su tolerantni na tvrdoču i kiselost????" BILO KOJU pH, gH???? Upravo suprotno, hidroliza (što je to????) aktivne supstance (što je to????) algocida, komarac tableta .... ubezbroj kombinacijas pH, gH, temp, drugim lijekom .... ih ubija, i na pH6, i na pH8!!!!Plus prednjem,koja je otrovnost nitrita, amonijaka kod pH8 ili pH9????


Da, "algocid šteti i bilju", zato iste aktivne supstancePRIMJENJUJU na lozi, voćkama, .... i VODENOM BILJU!!!! (očito NEKONTROLIRANO, pa zato imaju .... NUSPOJAVE????) I gdje seizgubilo djelovanje"komaractableta"???? Vama na znanje, aktivnu supstancu "komarac tablete" STROGO DOZIRANO OVISNOpH, gH,temp, kombinaciji....koristio sam za lječenje svojih!!!!I jer "algocid bi pobio čitavu populaciju"???? Srednji vijek, KUGA, umrlo je 30% populacije!!!! A nema joj lijeka!!!! A 70% preživilo je!!!! Žavo mi je ribica, vi ste gori nego kuga, pobili ste ih 70%!!!! A nemaš novaca za oprati, očistiti baru, pripremiti im biotop, ali imaš za kupiti-ubiti novu ribicu????


Sve vas volim i pozdravljam