Svibanj 09, 2024, 21:50:52 poslijepodneNajnoviji Član: Davidunipt

Autor Tema: Sa slatkog na morski  (Posjeta: 65543 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline mrbeanzg

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 373
  • Spol: Muški   Dob: 40
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #150 u: Veljača 08, 2017, 07:16:26 prijepodne »
Ljudi prvo hvala na odgovorima.malo imate grubi pristup al opet u tome i je stvar foruma.ja napisem nesto i cekam reakcije i onda poslusam iskusnije i tako reagiram.jarun mi nije daleko a bogami ni 20 kn svaka 3 tjedna za destiliranu.
Picim danas po destiliranu :)
Evo nije da ne slusam :)

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk


Offline zarkec

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 312
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagorje zelene
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #151 u: Veljača 08, 2017, 07:26:17 prijepodne »
Sory za off topic, al tebi je najbolje da se drzis "slatkog"...

Sent from my Huawei G8
Jako konstruktivan komentar... bravo...

Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

Sve je prolazno. Osim prolaznosti, ona je stalna.

Offline GoranC

  • Moderator (lokalni)
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 664
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
    • Prvi veći tank i jedini pravi
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #152 u: Veljača 08, 2017, 07:42:21 prijepodne »
Pozdrav svima, čitam ovo i vidim sebe u počecima morske akvaristike, budem ovo budem ono, čuo sam ovako onako i poslje lupanje glavom, a najviše grešaka upravo kad sistem krene lijepo pa se krene kemijat i "popravljat" stvari koje su ok. Mislim da je savjet kolege (Slim_okrug) nekako i najpošteniji... ovo sam napisao iz svog iskustva, imao bi puuuno više novaca da sam išao ispravnim putem a ne učeči na svojim greškama.
Koristi se demineralizirana voda - ne destilirana. A trčanje na jarun po demi vodu pa makar i po manje količine dop...i, vjeruj mi.

Offline sterymar

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 470
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zadar
    • Nano ZD
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #153 u: Veljača 08, 2017, 07:56:04 prijepodne »
Pozdrav svima, čitam ovo i vidim sebe u počecima morske akvaristike, budem ovo budem ono, čuo sam ovako onako i poslje lupanje glavom, a najviše grešaka upravo kad sistem krene lijepo pa se krene kemijat i "popravljat" stvari koje su ok. Mislim da je savjet kolege (Slim_okrug) nekako i najpošteniji... ovo sam napisao iz svog iskustva, imao bi puuuno više novaca da sam išao ispravnim putem a ne učeči na svojim greškama.
Koristi se demineralizirana voda - ne destilirana. A trčanje na jarun po demi vodu pa makar i po manje količine dop...i, vjeruj mi.
Evo vidiš što ti je forum, ja sam čitao da je bolja destilirana  ::)

Offline GoranC

  • Moderator (lokalni)
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 664
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
    • Prvi veći tank i jedini pravi
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #154 u: Veljača 08, 2017, 08:10:11 prijepodne »
Pozdrav svima, čitam ovo i vidim sebe u počecima morske akvaristike, budem ovo budem ono, čuo sam ovako onako i poslje lupanje glavom, a najviše grešaka upravo kad sistem krene lijepo pa se krene kemijat i "popravljat" stvari koje su ok. Mislim da je savjet kolege (Slim_okrug) nekako i najpošteniji... ovo sam napisao iz svog iskustva, imao bi puuuno više novaca da sam išao ispravnim putem a ne učeči na svojim greškama.
Koristi se demineralizirana voda - ne destilirana. A trčanje na jarun po demi vodu pa makar i po manje količine dop...i, vjeruj mi.
Evo vidiš što ti je forum, ja sam čitao da je bolja destilirana  ::)
Vezano je za vodu sa Jaruna, tamo prodaju demineraliziranu vodu (de-mi) koja služi u medicinske svrhe i ima 0 tds, e sad jel to isto kao i destilirana neznam ali tako ju nazivaju. Vjerojatno je i sam postupak nešto drugačiji, destilacija-isparavanje vode i ukapljivanje čiste H2O / demineralizacija-korištenje reverzne osmoze, sigurno netko zna o tome više...
« Zadnja izmjena: Veljača 08, 2017, 08:18:35 prijepodne od GoranC »

Offline sterymar

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 470
  • Spol: Muški   Dob: 52
  • Lokacija: Zadar
    • Nano ZD
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #155 u: Veljača 08, 2017, 08:27:00 prijepodne »
Kaže Google :) "Destilirana se dobiva  postupkom destilacije i ne sadrži nikakve primjese, pa ni mikroorganizme. Demineralizirana prolazi kroz aktivne tvari, koje na sebe vežu anionske i kationske minerale, ali ne i mikroorganizme"
Uglavnom kad provjerim  sa TDS-om demineralizirana pokazuje 0.02 ponekad 0.04 a destilirana 0 tako da ja koristim destiliranu.

Offline mrbeanzg

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 373
  • Spol: Muški   Dob: 40
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #156 u: Veljača 08, 2017, 08:33:31 prijepodne »
Posto cu ja mjenjat jako male kolicine vode to mi nije problem posto kad idem s posla prolazim pored.naravno naknadno ako mi se svidi morska kupim i ro uredaj  ali za sada nikako

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk


Offline GoranC

  • Moderator (lokalni)
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 664
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
    • Prvi veći tank i jedini pravi
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #157 u: Veljača 08, 2017, 08:36:20 prijepodne »
Kaže Google :) "Destilirana se dobiva  postupkom destilacije i ne sadrži nikakve primjese, pa ni mikroorganizme. Demineralizirana prolazi kroz aktivne tvari, koje na sebe vežu anionske i kationske minerale, ali ne i mikroorganizme"
Uglavnom kad provjerim  sa TDS-om demineralizirana pokazuje 0.02 ponekad 0.04 a destilirana 0 tako da ja koristim destiliranu.
Nekako se sve svodi na kraju na cijenu po litri, a akvariju 0,00 ili 0,02 ne čini razliku. Bitno da smo se složili da se radi o dvije slične ali različito dobivene vode.

Offline mrbeanzg

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 373
  • Spol: Muški   Dob: 40
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #158 u: Veljača 08, 2017, 08:45:48 prijepodne »
Ok malo ste me oprali preko postova, prihvatio rješenje i pičimo dalje :D

Danas cu onda promjenit 30% mora, pa izmjerit parametre da mogu pužeke stavit i nešto koralja, tj ići će mashroom coral 4 komada, crvena, zelena, plava i ljubičasta za početak

Offline josko

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 227
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #159 u: Veljača 08, 2017, 08:48:52 prijepodne »
 godinama koristim  destilovanu vodu (kupovnu )  do sada ni mjerenja ni analiza vode nisu pokazale neke negativnosti !
    Pogledaj malo po yellow page imas firme koje prodaju destiliranu vodu za industriju i medicinske potrebe !Oni ti imaju i veca pakovanja ! Ja sam uzimao u kanisterima od 25 lit  imaju i veca 6o lit (neki od 50 lit ) !Onda si miran duze vrijeme a i cijene su  drugacije od ovih malih prodavnica !

     U svakom slucaju dobro razmisli o svojoj odluci i pipovaci !Mnogi su ti napisali   i objasnili bilo contra (svi do sada ) i koliko ce biti neki sa  pro  komentarima  !
 Niko ne kaze da ne moze ali donosi masu rizika koji se na zalost manifestiraju kad je kasno !   Trebas i ovako gledat svi koji ti ovdje pisu jer si pocetnik i trazis savjet dobronamjerno ti zele pomoci! Nema tu grubog pristupa al slazem se gruba je istina , cinjenice a o posljedicama kojie mogu da dodju da ne govorim ;)

Offline mrbeanzg

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 373
  • Spol: Muški   Dob: 40
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #160 u: Veljača 08, 2017, 09:09:31 prijepodne »
Josko ma nema tu ljutnje, pa zato i postoji forum. iskreno pošto je morski dio jako slabo zastupljen i nema bas aktivnosti po tom pitanju pa neka se bar i ovako piše. Ja nesto smislim, postavim post, čekam reakcije i onda se tome prilagodim.
Sve je ovo zdrava rasprava i pomoć nama početnicima u morskoj.

Offline s@ki

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 413
    • DIY audio Hrvatska
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #161 u: Veljača 08, 2017, 09:11:46 prijepodne »
slim... ja se selim k tebi... kod mene je TDS pipovače 400+  :punch:

mrbean - nedjeljom na hrelić, nađeš RO za 200-300kn (kolega ubo za 200 novi u kutiji) i prst u uho. Ili pšratit oglasnike. No na kraju, za tak manji sistem nebude pretjerana cijena ni ova u ducanu.
Je ulog u startu al trajat će ti.
diy-audio.com.hr

Offline zarkec

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 312
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagorje zelene
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #162 u: Veljača 08, 2017, 09:23:52 prijepodne »
baš razmišljam o granici isplativosti RO uređaja... na koliko litara mjesečno je isplativa kupovina s obzirom na mijenjane filtera, membrana i slično... uz cijenu vode na Jarunu 1 kn (ili je 1,25 ?).
Sve je prolazno. Osim prolaznosti, ona je stalna.

Offline mrbeanzg

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 373
  • Spol: Muški   Dob: 40
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #163 u: Veljača 08, 2017, 09:28:12 prijepodne »
Pa o tome si i ja razmisljam, sta ce mi ro uređaj da radim 10 litara u mjesec dana. To da radim 100 litara mjesecno, tu bi mozda i bila isplativost

Offline GoranC

  • Moderator (lokalni)
  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 664
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
    • Prvi veći tank i jedini pravi
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #164 u: Veljača 08, 2017, 09:37:22 prijepodne »
baš razmišljam o granici isplativosti RO uređaja... na koliko litara mjesečno je isplativa kupovina s obzirom na mijenjane filtera, membrana i slično... uz cijenu vode na Jarunu 1 kn (ili je 1,25 ?).
Mislim da je sa njihovim kanisterom 12,5l = 15Kn, nisam siguran.
No treba računati i da se voda osim za izmjenu koristi i za nadoljevanje ishlapljele vode na dnevnoj bazi pa se količine povećavaju a isplativost Ro uređaja povećava.

Offline zarkec

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 312
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagorje zelene
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #165 u: Veljača 08, 2017, 09:51:08 prijepodne »
Znam da... nadolijevam i mijenjam. Cca sve skupa imam 100 litara vode mjesecno. Ode filter ovaj, onaj, m8jenjaj svakih 6 mjeseci. Ode membrana. Ulozi si u RO i svakih nekoliko mjeseci ulazes. Bas racunam... svakih 6 mjeseci 300 kn. Tu nije uracunata membrana... a ovako odes, kupis i uvijek imas 0 TDS. Ja promijenio sve osim membrane, imam 18... ne znam, volio bih da netko baci koju pametnu...

Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

Sve je prolazno. Osim prolaznosti, ona je stalna.

Offline Malky

  • Trade Count: (+3)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4103
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: N.Zagreb, Odranski Obrež
    • Akvarij NET
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #166 u: Veljača 08, 2017, 09:57:55 prijepodne »
Zarkec a zakaj ne promjenis membranu, izgleda da je njoj problem.

Offline zarkec

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 312
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagorje zelene
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #167 u: Veljača 08, 2017, 10:07:13 prijepodne »
sad ću, naručio sam jednu na ebayu, pa čekam i čekam... a ne dolazi. na kraju nije ni došla. sad baš gledam... di kupujete vi membrane?
Sve je prolazno. Osim prolaznosti, ona je stalna.

Offline g.mizerak

  • Trade Count: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1482
  • Spol: Muški   Dob: 55
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #168 u: Veljača 08, 2017, 11:38:58 prijepodne »
Josko mislio sam koristit "pipovacu" koja bi odstajala tretirana recimo 12 sati.takav pristup me zanima

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
pipovača,da samo za 300 +lt akva sa hrpom LPs i softija da izvuku višak minerala sol+ pipa...i ne dodavati trace 1,2,3 ....no to je igra za iskusne -?
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Trade Count: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1482
  • Spol: Muški   Dob: 55
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #169 u: Veljača 08, 2017, 11:48:24 prijepodne »
Pipovacu cu tretirat sa ffm om zbog klora i metala.citao i ovdje i na stranim forumima da je uspjesno za nezahtjevne tankove.e pa sad vidjet kako ce to bit

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
e ovo mi je najače vodu tretirati protiv klora FFM :D :D sveti gral ko i JBL Clynol  :down:
to je ono kad ljudi ne znaju,nemaju gdje pročitati,a neko isfura govno pod tortu 8)

Što je FFM ili ti Clyinol i sl. dr. proizvodi-to je ZEOLITNA PRAŠINA...
što ona radi ili može napraviti,apdorbirati i zadržati u sistemu-NE HLAPIIIII  :roll:

Dakle sredstvo koje se reklamira kao 101 u 1 od akvaristike do hortikulture pa sad čitam i u kozmetici..
sve radi točno zna što apsorbirati,što otpustiti,i to sve samo onda kad treba  :D :D ;) dajte me najte je....t s forama s pešče...

pa po tome je bilo koji komp goli racku u odnosu na "procesor" koji ima zeolit  :klap:

Prvo baš me zanima koliko vas je znalo što je sastav FFM-a (čitam deklu i ne vjerujem kaj sve može-Chak noris je goli...  :D :D)ili clynola i ono najbiitnije znate li da se zeolit proizvodi na umjetan način ...ne ....ma da :) ;) :question:

Klor se vadi ne apsorbcijom već razbijanjem a za to su namoijenjena sasvm druga sredstva koja u vodi nakon tretmana povežu teške metale da ne zgule škrge ribama,ostane aloe vere ko je ima u sebi i to je to....
je baš Biotopol,aqua safe i sl. proizvodi....
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Trade Count: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1482
  • Spol: Muški   Dob: 55
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #170 u: Veljača 08, 2017, 11:54:18 prijepodne »
Pozdrav svima, čitam ovo i vidim sebe u počecima morske akvaristike, budem ovo budem ono, čuo sam ovako onako i poslje lupanje glavom, a najviše grešaka upravo kad sistem krene lijepo pa se krene kemijat i "popravljat" stvari koje su ok. Mislim da je savjet kolege (Slim_okrug) nekako i najpošteniji... ovo sam napisao iz svog iskustva, imao bi puuuno više novaca da sam išao ispravnim putem a ne učeči na svojim greškama.
Koristi se demineralizirana voda - ne destilirana. A trčanje na jarun po demi vodu pa makar i po manje količine dop...i, vjeruj mi.
Evo vidiš što ti je forum, ja sam čitao da je bolja destilirana  ::)

puno puta savjetovao ali ko čita

destilirana voda iz dučna ,je tehnička voda i provodljivost je nikakva ne za more već i za diskuse iskusio i ja i dosta njih još davne 1986 :)
e sad da li je medicinski destilat bolji to ne znam...no nije mi ni trebao ,....pa imaš osmozu i mir.....
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline mrbeanzg

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 373
  • Spol: Muški   Dob: 40
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #171 u: Veljača 08, 2017, 11:55:41 prijepodne »
e jbga svi smo pod packom proizvođača.Klor bi teoretski trebao isparit iz vode nakon nekoliko sati ali i to je upitno šta će od njegovih drugih sastojaka ostati u vodi.
Ja recimo od kemije doma imam samo ffm.Zašto? jer svi kažu da je must have za slatku pa mi je ostalo :D

Offline g.mizerak

  • Trade Count: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1482
  • Spol: Muški   Dob: 55
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #172 u: Veljača 08, 2017, 12:16:32 poslijepodne »
Ok malo ste me oprali preko postova, prihvatio rješenje i pičimo dalje :D

Danas cu onda promjenit 30% mora, pa izmjerit parametre da mogu pužeke stavit i nešto koralja, tj ići će mashroom coral 4 komada, crvena, zelena, plava i ljubičasta za početak

evo to je ono što se nikad i nikako ne smije raditi u fazi cikliranja ali svi uporno rade i savjetuju -ja piso ali nema smisla ko čita svi gledaju samo slike :D :D :clown:

1.smanji svjetlo fotoperiod-zašto? rastu alge pa zašto ? ;)
2.mjenjaj svakih par dana redovito vodu-zašto-pa da smanjim plinove No3,Po4-to kaj ubijaš sa friškom soli mikro org. nma veze-za 6 mj.   
   bu valjda gotovo cikliranje :up: bravo care 8)

zakaj tak,pa zato kaj je skupo sve to metnut u startu (kaj) ovo...
AU,remower NO3 i PO4 i ne mijenjaj vodurinu je nemaš potrošača i zagađivača ...alo....logika


ili su mi najači igrači
stave LR,stave DS i naliju RO+sol-ma bravo care.....ubi LR(baci pare),podigni N3 (rastu alge),promjeni vodu (troši sol) traje brate mjesecima,pa naravno kad  ste sve pobili i opet sve mrtvo i čim malo zaživi(dajsol+RO) još malo uspori proces sazrijevanja...


pa se svi čude cianu i sl.... ma neš ti razbojniče....

i sve to napišeš 101 ali niko da to prihvati,ali se čudi ko pura dreku kak tebi ne rastu alge ,kak kod tebe nema ciana i sl...

pa da Miza koristi sol svemirsku,prodaje nam JBL i Sicce,a koristi proizvode svemirske sa quazara....moš mislit.....

Koja je razlika
1 između foruma i vikipedije-skoro nikakva sve ovisi ko piše-ne kontrolira niko-nikog ne obavezuju konsekvence  :klap:
2 između knjige i znanja-iza svega stoji autor-provjeren-opravdan-ima dokazni materijal ili ti ga praksu koja dokazuje teoriju 8)

Ko čita što, vidjet čete jednostavno od 100 reef akvarija na forumu(tako je i opčenito na svemu drugom danas kod nas )
10-ak Reef akvarija stabilno super
50-ak  akvarija se ciklira i nakon godine dana :D :D
40 - posto se bori sa dječjim bolestima i nakon 3-5 godina :o

i kaj pa ovo je samo razonoda,jer kaj bu meni tu neko pričal.... po forumu ja samm jaaaa :up:

sve pet ,ali ne onda s druge strane čatpri kak je sve skupo,kak su svi drugi krivi i preparati zato kaj nečeš ili ne znaš kad i kaj metnut  :)

btw.
to me podsjeća na ono sve je isto,je moš mislit :D :D :D  se i vidi :)

samo zato kvaliteta umire na žalost jer kaj bi kupil infiniti,bozz i sl. za1000€ ,kad se isto čuje i na soniyu za 100€....pa kaj to je Japanac ...ahaa bio prije 35 i kusur godina :D :D :D :'( :'(
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Trade Count: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1482
  • Spol: Muški   Dob: 55
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #173 u: Veljača 08, 2017, 12:22:53 poslijepodne »
e jbga svi smo pod packom proizvođača.Klor bi teoretski trebao isparit iz vode nakon nekoliko sati ali i to je upitno šta će od njegovih drugih sastojaka ostati u vodi.
Ja recimo od kemije doma imam samo ffm.Zašto? jer svi kažu da je must have za slatku pa mi je ostalo :D

eto svi kažu :up:

i kaj da ti ja velim kud svi tu i čelavi mujo jbga..
ma ja mogu razumijeti da je to nekom hobi i razonoda pa mu se ne da davati neke velike novce,"gubit vrijeme na literaturu" itd. ali na kraju priče sve se svede ma je...o to ..to skupo,niko niš ne zna,svi muljaju....bolje lupat po mobitelu i bacit reef na scren ...pa udri bez ciana :D :D

nema univerzalnog riješenja koliko je meni poznato ama za baš ništa u bilo kojem smjeru,jer da je tak svi bi bili isti,a NISMO!
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Trade Count: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1482
  • Spol: Muški   Dob: 55
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Sa slatkog na morski
« Odgovori #174 u: Veljača 08, 2017, 12:24:16 poslijepodne »
e jbga svi smo pod packom proizvođača.Klor bi teoretski trebao isparit iz vode nakon nekoliko sati ali i to je upitno šta će od njegovih drugih sastojaka ostati u vodi.
Ja recimo od kemije doma imam samo ffm.Zašto? jer svi kažu da je must have za slatku pa mi je ostalo :D

i to je točno jer je plin!

teški metali i duh svakdašnji .....niš drugo + minerali ovisi di si  :)
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica