Travanj 28, 2024, 21:57:08 poslijepodneNajnoviji Član: bignjato

Autor Tema: Noževi  (Posjeta: 135141 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Ruki

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3201
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Kum
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #100 u: Svibanj 03, 2010, 15:21:18 poslijepodne »
Jel imate neku preporuku za noz za ribolov na moru? Dakle ne ronilacki nego za sve sto treba na barci. Da je kvalitetan i trajan?  :)
Kvatric tj. kilometar sjevernije / Zagreb
All the Dude ever wanted was his rug back... it really tied the room together...

Offline El Djapo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1284
  • Spol: Muški   Lokacija: Beogradski pašaluk
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #101 u: Svibanj 03, 2010, 15:27:49 poslijepodne »
I odgovara mi što je tako mali pa ne smeta prilikom ronjenja, jer ga nosim na ruci.
Bezveze mi je onak oko noge staviti nožetinu i ići roniti. To jedino da ima morskih pasa kod nas...

Ma da, to je totalno bezveze, zato sam i ja moj stavio na pušku... A što se tiče morskih pasa, nikad se
ne zna, pogotovu kad puškom ubiješ ribu, pa osete tu krv još negde tamo u Italiji :D...


Jel imate neku preporuku za noz za ribolov na moru? Dakle ne ronilacki nego za sve sto treba na barci. Da je kvalitetan i trajan?  :)

Možda nešto ovako... CRKT je odlična firma, i ja sam mojim folderom više nego prezadovoljan...

http://minishop.t-com.hr/replikart/ProductDetails.asp?pid=538&pcurrpid=8&gid=94
« Zadnja izmjena: Svibanj 03, 2010, 15:38:55 poslijepodne od El Djapo »

Offline IggyOS

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 624
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: Osijek
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #102 u: Svibanj 03, 2010, 15:37:18 poslijepodne »
http://minishop.t-com.hr/replikart/Groups.asp?gid=94

Što god da izabereš, nećeš pogriješiti.
I Love Animals... They’re Delicious

Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #103 u: Svibanj 03, 2010, 17:03:04 poslijepodne »
Jel imate neku preporuku za noz za ribolov na moru? Dakle ne ronilacki nego za sve sto treba na barci. Da je kvalitetan i trajan?  :)

Uz ovo što su ti dečki već spomenuli, svakako bih ti preporučio i neke modele švedskih Mora noževa. Vrlo su kvalitetni, jeftini, pouzdani i provjereno dugotrajni. Jedan moj poznanik iz Splita koji radi kao profesionalni skiper uvijek koristi baš taj brand za sve radove na barci - od čišćenja i obrade ribe, pa do rezanja užadi.

Evo ti par linkova:

http://minishop.t-com.hr/replikart/ProductDetails.asp?pid=845&pcurrpid=8&ppn=3&ppsn=1&gid=90

http://minishop.t-com.hr/replikart/ProductDetails.asp?pid=843&pcurrpid=8&ppn=3&ppsn=1&gid=90

Kao što ćeš vidjeti, drške i futrole izrađene su od čvrstog sintetičkog materijala, a oštrica od izvrsnog Sandvik 12C27 švedskog nehrđajučeg čelika. Vrlo su laki za održavanje, a cijena je više nego popularna!

Offline Ruki

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3201
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Kum
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #104 u: Svibanj 03, 2010, 17:09:18 poslijepodne »
Pa za to treba, ciscenje ribe, rezanje jeske, uzadi i slicnog. Hvala svima, ovim zadnjima je cijena stvarno super... a najbitnije mi je da je otporno na sol, more i vremenske uvjete... ovaj za sto kuna bez beda i u barci ostavim :)
Kvatric tj. kilometar sjevernije / Zagreb
All the Dude ever wanted was his rug back... it really tied the room together...

Offline gmatanic

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 844
  • Spol: Muški   Dob: 36
  • Lokacija: Slavonski Brod
  • ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #105 u: Svibanj 03, 2010, 18:02:26 poslijepodne »
Jedno pitanje:
Nemam pojma o noževima, a kupio bih nož za 200-tinjak kn. Nemam namjere davati nešto više novaca, bar ne za sad. Gledao sam u fishing shopu za 200-240 kn noževe. Između ostalog vidio sam marku "balzer". Pa me zanima jel to ok ili je pametnije naručiti nešto te cijene sa ovog webshopa čiji ste link stavili?
Give a man a gun, and he can rob a bank. Give a man a bank, and he can rob the world

Offline Faber

  • Trade Count: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4055
  • Spol: Muški   Dob: 41
  • Lokacija: 7 Nm SZ od Dubrovnika
  • Lega iz Dubrovnika 8)
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #106 u: Svibanj 03, 2010, 18:13:57 poslijepodne »
Sad ce neko mislit da podhebavam lol al imam priliku odmah pitat..
Zanima me noz za prsut,imam neki skuplji za filetiranje pa sa njim ja rezuckam prsute ali mi treba bas za prsut,dugacki tak da mogu normalnu veliku tanku fetu narezat ..imate neki prijedlog?
Gdje?koliko?
N.multifasciatus
 Cayman60
Tanganyika  Watt Wolln Wir Trinken? so ein durst

Offline Ruki

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3201
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Kum
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #107 u: Svibanj 03, 2010, 18:19:11 poslijepodne »
Mislim da imam gdje, ali koliko - za to ipak mislim da ces morat nazvat :)
http://www.solipapar.com/
Kvatric tj. kilometar sjevernije / Zagreb
All the Dude ever wanted was his rug back... it really tied the room together...

Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #108 u: Svibanj 03, 2010, 18:24:36 poslijepodne »
Zanima me noz za prsut,imam neki skuplji za filetiranje pa sa njim ja rezuckam prsute ali mi treba bas za prsut,dugacki tak da mogu normalnu veliku tanku fetu narezat ..imate neki prijedlog?
Gdje?koliko?

Ima ih dosta na tržištu, ali, po mom mišljenju cijene im uvelike premašuju kvalitetu. Bilo bi najbolje takav nož kupiti od kovača-majstora za izradu noževa i to od ugljičnog čelika koji je vrlo žilav i elastičan, a može se naoštriti tako da brije.
Ukoliko si ozbiljno zainteresiran, mogu se raspitati kod mog prijatelja koji se bavi kovanjem. Mislim da cijena ne bi smjela biti više od 300-400kn.

Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #109 u: Svibanj 03, 2010, 18:29:43 poslijepodne »
I, kad smo već kod kuhinjskih noževa, evo nekoliko mojih "japanaca" (Santoku bocho - onaj sa smeđom drškom je originalni nož iz zanatske radionice Shimatanu s Kyota, a druga dva iskovao je od laminiranog čelika moj frend):


Offline IggyOS

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 624
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: Osijek
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #110 u: Svibanj 03, 2010, 20:27:30 poslijepodne »
@gmatanic - Balzer je renomirani proizvođać ribolovnog pribora. Vjerujem da i nož mora biti dobar, možda ne kao ovi o kojima smo raspravljali... ali posluže svrsi s obzirom na cijenu.

@Nino - volio bih kušati ono što si spremio sa tim noževima. S obzirom na kvalitetu noževa vjerujem da je ukusno  ;) :D
I Love Animals... They’re Delicious

Offline gmatanic

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 844
  • Spol: Muški   Dob: 36
  • Lokacija: Slavonski Brod
  • ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #111 u: Svibanj 03, 2010, 22:16:21 poslijepodne »
Bit će onda red otići po jedan. A i nekako mi je sigurnije kupiti nešto što vidim i opipam. Znaju slike zavarati često. thnx  :up:
Give a man a gun, and he can rob a bank. Give a man a bank, and he can rob the world

Offline gmatanic

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 844
  • Spol: Muški   Dob: 36
  • Lokacija: Slavonski Brod
  • ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Give a man a gun, and he can rob a bank. Give a man a bank, and he can rob the world

Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #113 u: Svibanj 04, 2010, 20:43:50 poslijepodne »
U odnosu na ona dva Smith&Wesson-a (svi S&W noževi se rade u Kini uz minimum kontrole kvalitete i od vrlo upitnog čelika) Mora 2000 je kao Mercedes u usporedbi s Daciom. Najtoplije ti preporučam Moru (odlična ergonomija i materijal drške, vrhunski švedski Sandvik 12C27 čelik, genijalan dizajn oštrice) - njihovi noževi trenutno imaju daleko najbolji omjer kvalitete u odnosu na cijenu.

Offline gmatanic

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 844
  • Spol: Muški   Dob: 36
  • Lokacija: Slavonski Brod
  • ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #114 u: Svibanj 04, 2010, 20:55:15 poslijepodne »
Ma zapravo me samo i zanimalo kakvi su ovi  S&W, a ovaj "mora" sam stavio, jer sam vidio da ste o njima pisali, a nešto je jeftiniji na ebayu.
Give a man a gun, and he can rob a bank. Give a man a bank, and he can rob the world

Offline veljo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 238
  • Spol: Muški   Lokacija: Rab
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #115 u: Svibanj 04, 2010, 21:06:46 poslijepodne »
ajmo opet na kuhinjske noževe, ja imam Global g2 već jedno dvije godine radim sa njim na poslu(kuhar sam po struci) i super sam zadovoljan jedino mi je ručka malo pretanka ali brzo sam se naviknuo.
Sad bi uzeo neki santoku damascus i i našao sam ove na e-bayu
http://cgi.ebay.com/Japanese-VG10-DAMASCUS-7-Chef-Santok-Knife-Classic-/320521107597?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa08bf88d
Pa me zanima dali netko ima iskustva sa njima specifikacije su super VG10 čelik u sredini 16 puta preklapan nehrđajući čelik izvana, ručka od ebaniovine, jedino me malo brine made in Taiwan.
http://cgi.ebay.com/Classic-JapaneseVG10-Santoku-Chef-Knife-7-Cutlery-/320521110951?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa08c05a7
Ovaj nije damascus ali mi se isto čini dobar.
Ali mi je cijena sumnjiva za te osobine trebali bi biti skuplji ali opet seller ima 100% pozitivan feedback
« Zadnja izmjena: Svibanj 04, 2010, 22:36:21 poslijepodne od veljo »

Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #116 u: Svibanj 04, 2010, 21:59:05 poslijepodne »
Obzirom da si profi, pretpostavljam da su ti noževi od nehrđajučeg čelika imperativ. Osobno sam prodao/poklonio svoje kuhinjske noževe od nehrđajučeg čelika (imao sam nekoliko Kai Shun primjeraka - Santoku i Nakiri iz Shun classic serije i Deba 165D iz Shun Pro serije) i sad koristim isključivo tradicionalne, kovane karbonce. Ovi Shun noževi su svi bili od laminiranog VG-10 čelika (laminat od damasciranog 420J čelika) i bili su stvarno super, osim što ih je bilo prava muka naoštriti - jednom kada su se istupili. Zbog njih sam kupio i originalni Kai Shun japanski brusni kamen 1000/6000, ali i uz njega je proces oštrenja bio mukotrpan. Osim toga, oštrica od VG-10 čelika je bila poprilično krta, pa je Santoku zaradio i nekoliko otkrhnutih komadića na vrlo tankoj oštrici, usprkos tome što sam bio oprezan u upotrebi.
Ovi noževi s e-bay linkova koje si postao mi baš ne ulijevaju povjerenje i sve mi se čini da bi mogli biti krivotvorine (možda se varam). Koliko znam jedina tvornica koja proizvodi VG-10 čelik (i laminirani VG-10 koji uz Kai i Kasumi koriste, npr. Fallkniven, SOG, Spyderco, itd.) je Takefu iz Japana:   http://www.e-tokko.com/eng_vg10.htm.
Također, svi modeli noževa spomenutih brandova se proizvode upravo u toj tvornici - dakle, nisam siguran koliko je VG-10 čelik "made in Taiwan" stvarno VG-10 čelik...

U svakom slučaju, ovi tradicionalni noževi od ugljičnog čelika koje trenutno koristim se kudikamo lakše oštre, vrlo dugo drže oštricu, a da ne govorim da ih se da naoštriti tako da se bez problema s njima mogu obrijati - toplo ti ih preporučam, makar za kućnu upotrebu!
« Zadnja izmjena: Svibanj 04, 2010, 22:09:32 poslijepodne od Nino G »

Offline veljo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 238
  • Spol: Muški   Lokacija: Rab
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #117 u: Svibanj 04, 2010, 22:35:08 poslijepodne »
Oštrenje mi nije problem imam od Kasumia brus grit 240/1000 za globala. inače se brijem britvom a nju oštim na belgiskom coticlu čiji grit ide do 8000 budući da je to prirodni kamen, tako da mi je oštrenje najmanji problem. Na poslu Globala naoštrim jednom tjedno i to ne jer otupi nego više radi održavanja i naravno kroz posao sa keramičkim štrajferom od Kejcore. Ne smije se zapustiti jer ga je onda muka naoštriti ali uz redovito dooštravanje to nije problem, tako da znam koliko se nehrđajući čelik teško oštri.
Ako si oštrenje počinjao na grit 1000 a noževi su ti bili jako tupi onda si se morao dobro namučit bilo bi ti lakše da si počinjao nekim brusom između 300-500.
Zanima me kolike su šanse da je to pravi damascus i u sredini VG10, rekli su da uvoze čelik iz Japana, sad koliko je tu istine to je druga stvar ja se nadam da je jer ću ga vjerovatno kupit.
« Zadnja izmjena: Svibanj 04, 2010, 22:44:52 poslijepodne od veljo »

Offline IggyOS

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 624
  • Spol: Muški   Dob: 50
  • Lokacija: Osijek
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #118 u: Svibanj 04, 2010, 22:47:24 poslijepodne »
Mogli bi majstori malo pojasniti i objasniti tehniku oštrenja. Ako se može ovako objasniti. Vidio sam razne mesare koji imaju razne tehnike, pa me zanim koja je najbolja i pravilna.
I Love Animals... They’re Delicious

Offline veljo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 238
  • Spol: Muški   Lokacija: Rab
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #119 u: Svibanj 04, 2010, 23:16:00 poslijepodne »
evo dobar link


i još jedan kratak ali se vidi osnovna tehnika

 inače oštrim samo na vodenim brusevima nikakvi električni ili oni što samo provučete nož par puta kroz njih i oštri su tv prodaja i slično.
Treba vam jedan kombo brus 240/1000 za potrebe kuhinje sa njim možete postići da brije dlake na ruci sve finije od toga već spada u poliranje oštrice i u praksi je nepotrebno osim kod britvi za brijanje kod njih se ide do 16000 a sve preko toga su perverzije, postoje i brusevi od 32000 pa i više. Inače se Zapadni(Europa Amerika...) noževi oštre pod kutom od 22 stupnja a Japanski većinom pod kutem od 10-11 stupnjeva jer su od kvalitetnijeg(tvrđeg) čelika i mogu duže držati oštrinu

Offline gmatanic

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 844
  • Spol: Muški   Dob: 36
  • Lokacija: Slavonski Brod
  • ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶ ٩(̾●̮̮̃̾•̃̾)۶
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #120 u: Svibanj 04, 2010, 23:19:50 poslijepodne »
Taj kombo brus - koja je cijena toga i gdje bi se moglo kupiti?
Give a man a gun, and he can rob a bank. Give a man a bank, and he can rob the world

Offline veljo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 238
  • Spol: Muški   Lokacija: Rab
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #121 u: Svibanj 04, 2010, 23:29:28 poslijepodne »
evo ja  ovako oštrim, potpuno jednako


A brus sam naručio ovdje i stigao mi je za 5 dana na isto stranici sam i nož kupio
http://easy.youbuy.jp/index/ZDBv2KkTXqMG2RsgmA3snpy5eEbGm3l3jXqG6JHTewLwMqlornYf6_btHAQ7-d7LIs9j4Xgvbjgn3MMiqavuxg../

imaš ga i kod nas u Replikantu ali mi se čini dosta skuplji

Offline veljo

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 238
  • Spol: Muški   Lokacija: Rab
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #122 u: Svibanj 04, 2010, 23:34:31 poslijepodne »

Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #123 u: Svibanj 05, 2010, 07:27:36 prijepodne »
Ne smije se zapustiti jer ga je onda muka naoštriti ali uz redovito dooštravanje to nije problem, tako da znam koliko se nehrđajući čelik teško oštri.
Ako si oštrenje počinjao na grit 1000 a noževi su ti bili jako tupi onda si se morao dobro namučit bilo bi ti lakše da si počinjao nekim brusom između 300-500.
Zanima me kolike su šanse da je to pravi damascus i u sredini VG10, rekli su da uvoze čelik iz Japana, sad koliko je tu istine to je druga stvar ja se nadam da je jer ću ga vjerovatno kupit.


Nijedan moj nož nije bio u poziciji da bude "jako tup" - čim prestane glatko brijati dlake na podlaktici u jednom potezu, smatram ga tupim i pristupam oštrenju. Da ti budem iskren, onaj grit 1000 gotovo da i nisam koristio (osim kada sam trebao reprofilirati oštricu radi sitnih oštećenja), nego onaj finiji (6000) i onda još finiširam oštricu na kožnom stropu s polirnom pastom od kromovog oksida koji ima čestice veličine do 0,2 mikrona (mislim da je to ekvivalent japanskog grita preko 30 000). Razlika između europskih i japanskih noževa nije samo u kutu oštrenja, nego i u finoći završne obrade - europski kuhari preferiraju potežući rez, zbog čega je poželjno na oštrici ostaviti "mikro pilicu" (gruba završna obrada pri oštrenju), dok japanci hranu sjeku, a ne režu (nož prolazi kroz namirnicu kao laser, bez potežućeg pokreta). Vrhunski profesionalni japanski noževi se zakaljuju na izuzetno visoku tvrdoću (čak i do 67 HRc - stupanj tvrdoće po Rockwell-u) upravo kako bi se mogli naoštriti na vrlo finim gradacijama bruseva, kako bi gotovo anulirali mikropilicu. Za usporedbu, vrhunski europski brandovi kuhinjskih noževa (Wusthoff, Henckels, Victorinox, Dick i sl.) kale noževe na 54-58 HRc.
Također, upotreba štrajhera na japanskim noževima je, po mom mišljenju, neprimjerena.

Što se tiče onih tajvanskih VG-10 noževa, kažem ti - čini mi se malo vjerovatno da su čak i približno iste kvalitete kao japanski iz Takefu-a. Sam damask nije bog-zna-kako skup i kompliciran za proizvodnju, ali proces laminiranja gdje se bokovi noža (damascirani laminat, ili neki drugi mekani čelik) kovački zavaruje za jezgru (VG-10) se odrađuje samo u Japanu u spomenutoj tvornici koja drži patentna prava na taj čelik. Ako pogledaš bilo koji nož od spomenutih brandova (Fallkniven, SOG, Spyderco, pa i Cold Steel, koji usvojim San Mai III noževima za jezgru, doduše, koristi nešto mekši VG-1) vidjet ćeš da na njima uvjek piše "made in Japan".

Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Kolekcionarsko hladno oružje
« Odgovori #124 u: Svibanj 05, 2010, 07:32:53 prijepodne »
evo ja  ovako oštrim, potpuno jednako


A brus sam naručio ovdje i stigao mi je za 5 dana na isto stranici sam i nož kupio
http://easy.youbuy.jp/index/ZDBv2KkTXqMG2RsgmA3snpy5eEbGm3l3jXqG6JHTewLwMqlornYf6_btHAQ7-d7LIs9j4Xgvbjgn3MMiqavuxg../

imaš ga i kod nas u Replikantu ali mi se čini dosta skuplji


Ovo prikazano na filmiću je baš brušenje - tip reprofilira oštricu i izvlači "žicu". Oštrenje nastupa poslije toga  :).

Onaj moj kamen (Kai Shun 1000/6000) sam uzeo preko jednog njemačkog web shop-a. S carinom i porezom koju su mi našu ljubazni državni službenici opalili izašao me oko 1150 kn. Stavit ću slike danas popodne.