Travanj 28, 2024, 16:06:14 poslijepodneNajnoviji Član: bignjato

Autor Tema: biotop...  (Posjeta: 13094 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Jurupari

  • Hrvatska udruga ciklidofila
  • Počasni član
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3111
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Rijeka
  • Marko Lenac
biotop...
« u: Listopad 04, 2006, 16:33:00 poslijepodne »
evo načeli smo temu o biotopima pa ću copy/paste ono osnovno



SandmanRI:



biotop je kao pojam vrlo rastezljiv. Pa tako Wikipedia kaže:





A biotope is an area of uniform environmental (physical) conditions providing habitat(s) for a specific assemblage of plants and animals. Used in this sense, "biotope" is really synonymous with the term "ecosystem". However, some ecologists would limit the term to encompassing only physical environmental factors; essentially meaning: the habitat of a community of organisms. Thus, a species has a certain habitat, but the group of species that share an ecosystem with that species, share a biotope. Just as a habitat is the place where a species is found, so a biotope is the place where a specific biological community is found.







Biotope aquarium







The term "biotope" is also used in the aquarium fish hobby to describe an aquarium setup that tries to simulate the natural habitat
of specific fishes. The idea is to replicate conditions such as water
temperature, natural plants, water type (fresh, salt, hybrid of the
two), lighting, and other native fish that represent a particular
real-world biotope.
Dakle, vrlo ugrubo "biotop" je otprilike isto što i ekosistem.



Međutim,
mislim da je među akvaristima pojam shvaæen puno uže, i svodi se na
imitaciju toèno određenog isjeèka nekog vodotoka ili područja
vodotokova, dakle vizualnu i sadržajnu kopiju tog isjeèka prirode u što
veæem broju detalja. Što je broj detalja veæi, to i akvarij ima veæu
"biotopnu" vrijednost.



Svako odstupanje, recimo nasađivanje
biljke iz Tajlanda u biotop Bornea, smanjuje "biotopnu" vrijednost. Ali
to je i dalje biotopni akvarij, ali sada veæ Jugoistoène Azije, a ne
Bornea...


Zato se niti jedan biotop tipa "Jugoistoèna Azija",
"Afrika", "Središnja Amerika" i sl. ne može "opisati", jer kao takav
sastoji se od mnoštva "užih" biotopa, koji se opet mogu secirati na još
manje cjeline.

Ali sigurno je da je bavljenje biotopima prva viša stepenica u bavljenju akvaristikom.



Rečeno ovo zanima me šta drugi članovi o tome misle, i da li se brinu o
biotopu kada slažu svoje tankove ili ih to ne mori pa stvaraju vlastiti
biotop koji kao smjernice ima vlastiti ukus i mirnu životnu zajednicu?
Iskreno vidim potencijala u ovoj temi jer je u zadnje vrijeme mnoštvo
pojedinaca po mom skromnom sudu napravilo velike pomake.



Offline Jurupari

  • Hrvatska udruga ciklidofila
  • Počasni član
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3111
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Rijeka
  • Marko Lenac
biotop...
« Odgovori #1 u: Listopad 04, 2006, 16:53:00 poslijepodne »
recimo ja sam počeo s akvaristikom prije cc 10 godina, tankić 60 litara, složen, zacikliran i ajmo u šoping riba.



prvi setup: 7 rasbora, 1 makrakanta, 1 frenatus, 4 skalara, amonijer, borac i dalje se ne sjećam. sjetio se švertovi!



e sad greške svi vidite, nisu strašne, ali ipak pravi početnik. uz
pomoć interneta i prvih 2-3 knjige polako uvidim greške. i sagledavši
od kuda su ribe odlučim popustiti većini, pogotovo jer su mi i estetski
bile najzgodnije. vratim skalare, borca i švertiće, uzmem par colisa i još 6 rasbora i 2 makrakante.



e sad, kao mjesec i pol stari akvarista sa puno ljubavi prema prirodi,
odlučujem se na biotop - kontinentalni, široki ali ipak biotop. dva
mjeseca kasnije vadim echinodorus i bacopu i sadim crypte i hygrophilie.



smatram biotop kao znak pažnje prema tim sitnim bićima koja dovlačimo
iz zoo shopova u vrećicama s vodom. zašto da jedan azijski barbus
gnjavi skalara, ili gupi borca.



nek se ne smatraju prozvani oni sa mixom, jer i to je biotop, biotop nečijeg dnevnoboravskog ili hodničkog akvarija.



iznesite svoje mišljenje o biotopu, prenemaganje, gušt ili imperativ.



p.s. ono gore nije bio ni približno biotop, već mix rižinog biotopa i azijskog potočića



Offline Max....sz

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2222
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Ex. Roštiljator
    • Max Juhasz - Photography
biotop...
« Odgovori #2 u: Listopad 04, 2006, 16:55:00 poslijepodne »
O da, biotop je za mene nešto poput izazova. Počeh sa Azijom te ribama i biljem koji se u širem smislu nalaze u Indijii Thailandu.


Sada sam u osmišljavanju Centralne Amerike (Costa Rica & Honduras) naravno opet u širem smislu s obzirom da neko strogo poštivanje pojedinih dijelova ili područja istog u našim uvjetima je malo teže za ostvariti ... osim ako ne sjednemo u avion pa u Honduras po kamenje, travu, iskustvo... tko zna, život je pred nama .


Preporučam ako ne već u cjelosti a ono barem barem biti čim bliže nekom određenom biotopu. Ne samo da će akvaristu ispuniti ponosom u kreiranju tog malog dijela prirode nego je svakako oku ugodnije a vjerujem i prirodnije imati ribe u akvariju koje potiču i kao prirodno stanište imaju ako ne baru, jezero ili rijeku u nekom području a ono barem da su s istog kontinenta.


Dobra tema Bob!
Ženski pokret je prava stvar, naročito ako je ritmičan.

Offline Fenix

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1046
biotop...
« Odgovori #3 u: Listopad 04, 2006, 17:18:00 poslijepodne »
Jako dobra tema, ali nazalost prva dva posta i nema se sto vise za reci



I sam sam pokusao nadobudno sloziti jedan odreden i uski biotop...
proucavalo se, ucilo i sto sam vise znao bio sam sve udaljeniji od
cilja i na koncu sam odustao.

Ne od svega vec sam jednostavno prosirio taj pojam i krenulo je slaganje biotopa juzne amerike.

Sada neki ljudi ne bi to nazvali biotop vec buckuris jer to bilje i
ribe mogle su se upoznati samo kod mene u mojem tanku dok u prirodi ih
djeli 1000km.

Al opet ako govorimo o malom ekosustavu to definitivno ima svaki od nas.



Kreiranje biotopa je,kako i Max kaze, definitivno velik izazov u kojem
bi se svatko morao okusati... jer ipak nema ljepse stvari nego
kad mozes pogledati tank i reci tako to izgleda u tom i tom djelu
Amazone


Zagreb/Malešnica

Offline Krajten

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1974
    • http://www.akvarij.net
biotop...
« Odgovori #4 u: Listopad 04, 2006, 17:25:00 poslijepodne »
prosli tjedan sam bio u Shanghaiskom akvariju, to je najveci gradski akvarij u Kini i jedan od najboljih u Aziji.
Sve je podređeno biotopovima, i to osim naravno azijskog, vrlo dobro kopiraju i Srednje i južno američke rijeke. Naravno da sam se sjetio juruparija kad sam gledao stotine ogromnih ciklida i mislim si; Jura bi si sad žile izrezao zbog ovog.

Imam nekih problema sa fotkama, ali ako uspijem srediti napisat cu neki putopis...

za biotop...

ZG,Vrapče

Offline Vedran

  • Forum Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 8100
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Berlin
  • The Deda
    • http://www.akvarij.net
biotop...
« Odgovori #5 u: Listopad 04, 2006, 17:37:00 poslijepodne »


...moj sljedeći projekt je recimo biotop crvenog mora...


ja recimo nemam trenutno nijedan akvarij složen po principu čak ni šireg -kontinentalnog porijekla riba i organizama, iako to stalno forsiram (fućkaj ga, okolnosti su takve) ali stalno naginjem tome, čak i pomalo iracionalno (vidi crveno more) jer imam potrebu da svoj akvarij približim što je više moguće nekom djeliću prirodnog orginala u cijelom ovom globaliziranom, plastičnom i kloniranom svijetu..


a da bi to postigao od sutra stavljam u svaki akvarij flašu coca cole...

Offline Jurupari

  • Hrvatska udruga ciklidofila
  • Počasni član
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3111
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Rijeka
  • Marko Lenac
biotop...
« Odgovori #6 u: Listopad 04, 2006, 18:15:00 poslijepodne »

mislim da je jedan od problema propagiranja biotopa što je on redovnom akvaristi u
neku ruku i neprimamljiv, gotovo ružan, pa samo pravi zaljubljenik u prirodu može
voljeti biotop. mislim da mi je baš vedran rekao da je rio metae jedina
rijeka u amazoni koja izgleda poput biljnih akvarija koje svi toliko
obožavaju.



znaèi biotop je za prave prirodoljupce!


Edited by: Jurupari

Offline nature

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1192
  • Why can't humans behave more like animals?
biotop...
« Odgovori #7 u: Listopad 05, 2006, 02:07:00 prijepodne »


Citat: krajten
za biotop...



spremni!


ma to.. putopisi... to se trazi, fotke jos vise... kako mi je drago citati ovoliko komentara u biotopima i vidjeti da nisam sam u svim poteskocama koje vuce zelja za "slaganjem" biotopa.. zao mi je sto je kasno/rano i mozak mi ne radi pa neznam kaj da pametnoga velim .. no inace bas nisam ....


bogat je onaj koji malo daje ..

Offline Seba

  • Administrator
  • Trade Count: (+3)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1218
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
    • http://www.akvarij.net
biotop...
« Odgovori #8 u: Listopad 05, 2006, 02:26:00 prijepodne »
Trebamo proje svega definirati što je biotop, u smisli da li se biotopom smatra samo jedan djelič neke rijeke, sliva, jezera ili mora, ili idemo u malo širem smislu, tipa azija, južna amerika, afrika itd..

Sa današnjim izborom riba i biljaka, teško da se može složiti neki Borneo recimo Kapuas river.. Također, dosta je teško naći informacije koja vrsta gdje pripada.. Recimo za gastrymizone kažu Borneo.. Da.. ali na borneu ima masa rijeka i još više raznih rječica itd.. pa sad se misli..



If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

Offline E&D

  • Počasni član
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3391
  • Spol: Muški   Dob: 46
  • Lokacija: Čakovec
  • Davor Žerjav
    • http://www.fotodavor.com
biotop...
« Odgovori #9 u: Listopad 05, 2006, 08:20:00 prijepodne »
Biotop je ok stvar, no on dolazi s iskustvom. Početnik nema šanse da krene s biotopom, ali nakon malo učenja... Mi trenutno razdvajamo bilje i ribe koje imamo po kontinentima - dakle biotop u širem smislu (ako se to uopće može zvati biotop). Pitanje je što želiš - akvarij koji je čim sličniji prirodnom staništu (biotopu) ili akvarij koji dobro izgleda u tvom stanu.

Offline Jurupari

  • Hrvatska udruga ciklidofila
  • Počasni član
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3111
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Rijeka
  • Marko Lenac
biotop...
« Odgovori #10 u: Listopad 05, 2006, 08:42:00 prijepodne »
za mene je to lakoakvarij koji je čim sličniji prirodnom staništu (biotopu)

Offline SandmanRI

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1668
  • Spol: Muški   Dob: 47
biotop...
« Odgovori #11 u: Listopad 05, 2006, 11:08:00 prijepodne »


Problem je u tome što mi nitko nemamo pojma kako izgleda neki vodotok ispod razine vode... TV i kojekakve prirodoslovne emisije daju nam slike gustih prašuma, vijugavih rijeka i jezera nad koje se nadvija gusto zelenilo.


Ali čim se malo zaroni, nema se bogzna što vidjeti... muljevito dno, mutnjikava voda, uz rubove potopljeno granje obraslo algama i to je manje više to... a s druge strane na večim visinama su brzi plitki potoci s puno kamenja i opet ništa posebno atraktivno... Pa ko bi želio takve akvarije u svom dnevnom boravku? A upravo to je "biotop" - mjesto na kojem te naše ribe žive u prirodi.


Ili recimo sijamski borci... da bi ih držao u biotopu trebao bi stvoriti male plitke blatnjave barice da bi se oni osjećali "kao kod kuće"...


Zato tek kad se oslobodimo okova općeprihvaćenih normi estetike možemo dublje zagristi u "biotop"...
Rijeka / Hrvatska
><((((º> - previše ljudi premalo misli - <º))))><

Offline Max....sz

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2222
  • Spol: Muški   Lokacija: Zagreb
  • Ex. Roštiljator
    • Max Juhasz - Photography
biotop...
« Odgovori #12 u: Listopad 05, 2006, 14:51:00 poslijepodne »
Citat: SandmanRI
Zato tek kad se oslobodimo okova općeprihvaćenih normi estetike možemo dublje zagristi u "biotop"...


Uzo mi čovjek riječ iz usta ... ... slažem se, točno tako, od slova do slova. Dakle već kada smo načeli ovu temu, ako tko ima kakvu fotku orig. biotopa bez obzira kojeg, neka diže ... od koristi će biti, svakako.
Ženski pokret je prava stvar, naročito ako je ritmičan.

Offline Seba

  • Administrator
  • Trade Count: (+3)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1218
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
    • http://www.akvarij.net
biotop...
« Odgovori #13 u: Listopad 05, 2006, 15:01:00 poslijepodne »







If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

Offline Seba

  • Administrator
  • Trade Count: (+3)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1218
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
    • http://www.akvarij.net
biotop...
« Odgovori #14 u: Listopad 05, 2006, 15:03:00 poslijepodne »
Thailand's bitope.. :) Jedno od mnogih jezerca..
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

Offline Seba

  • Administrator
  • Trade Count: (+3)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1218
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
    • http://www.akvarij.net
biotop...
« Odgovori #15 u: Listopad 05, 2006, 15:05:00 poslijepodne »


Evo kako to izgleda ispod površine.. Nije baš neki prizor..
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

Offline SandmanRI

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1668
  • Spol: Muški   Dob: 47
biotop...
« Odgovori #16 u: Listopad 05, 2006, 15:33:00 poslijepodne »


evo, Sebaje vrlo vjerno dočarao ono o čemu sam govorio... pa ko bi želio takvo što u dnevnom boravku? ali u nekom mračnom kutu podruma, samo za moje oči i oči ljudi koji me razumiju, nitko sretniji od mene kad bih uspio prenestiatmosferu sa zadnje fotke u moj akvarij...


Rijeka / Hrvatska
><((((º> - previše ljudi premalo misli - <º))))><

Offline Jurupari

  • Hrvatska udruga ciklidofila
  • Počasni član
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3111
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Rijeka
  • Marko Lenac
biotop...
« Odgovori #17 u: Listopad 05, 2006, 16:01:00 poslijepodne »
meni se sviđa! ja i ovako i onako nedam da me pritišću pritisci mase.
mislim da i onaj ko je vidio moje akvarije ne misli da su najlijepši,
al su mi mnogi rekli, da su ciklid voljeli bi živjet u mom tanku
ja sam se nagledao snimki iz biotopa po kongresima i dvd-ima o
ciklidima... i biotop mi je prilično dobro poznat. a kad tad odem
vidjeti u živo.



Offline Seba

  • Administrator
  • Trade Count: (+3)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1218
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
    • http://www.akvarij.net
biotop...
« Odgovori #18 u: Listopad 05, 2006, 16:01:00 poslijepodne »
Da ali jedna bitna stvar... Pavim akvarij za sebe a ne za druge.. Ako sam ja zadovoljan s njime, uopće mi nije bitno šta će drugi reći.
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

Offline nature

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1192
  • Why can't humans behave more like animals?
biotop...
« Odgovori #19 u: Listopad 05, 2006, 16:21:00 poslijepodne »


inace ove fotke (gore)su na http://www.siamensis.org/new/index.php... i to je jedna od rijetkih stranica koja uz sve ostale sadrzi dosta podvodnih fotki i to jos sa ribama


mislim da je nakon definicije biotopa koja je postavljena u pocetku teme suvisno raspravljati dali je kontinent jedan biotop.. receno je poslije da se sastoji od puno biotopa... dakle biotop kako ga ja sebi predocavam, iako promjenjiv kao i sve u prirodi pa tako i u nasim akvarijima, no i te promjene su karakteristicne za svaki biotop odnosno zbog razlika u biotopima promjene pa bile one globalne utijecu razlicito na svaki biotop,


ovako nabrzinu po meni biotop; cini zapravo skup zivog (i nezivog) svijeta jednog podrucja koji zivi u karakteristicnim uvijetima (klima i ostalo)tog prostora po cemu se moze razlikovati od drugog. Malo sam to spetljao i ovo zivi nezivi "svijet" ne zvuci bas tocno no htio sam onako sto jednostavnije reci kako ja gledam na biotop. Biotop je zapravo svaka bara u kojoj se skupi nesto vode dok ima kise tako da....


samo da kazem da estetika po mom misljenju nemora biti u drugom planu, odnosno meni je prirodno najljepse no opet to je subjektivno tako da mislim da se nemoramo zamarati sa pitanjem estetike dok god nismo u stanju sloziti biotop.. bar u onom smislu u kojem bi zeljeli, a ako mozemo mislim da se uvijek moze akvarij sloziti koliko toliko atraktivno... jednimo mislim da je puno "lakse" sloziti nekakav "prirodni" homemade biotop u vecem prostoru/akvariju cisto zbog samog dozivljaja odnosno pogleda u njega... evo zasto; recimo na ovim fotkama se vidi tu i tamo jato riba... no "prirodnije" je po meni da se najcesce ni ne vide ribe dakle samim brojem jedinki bi se po meni trebalo isto tako pribliziti cijelom dozivljaju biotopa.... evo fotke da objasne sto sam zelio reci kad mislim na prostor.. naravno to je sve relativno ne kazem da se nemoze sloziti i u puno manjem no onda to svaka smanjuje dozivljaj no opet pricam o estetici a manje o smislu biotopa








ovaj paludarij nema veze sa biotopom ali samo sam htio docarati po meni vrlo vazni efekt koji se postize samim zivotnim prostorom odnosno njegovom velicinom na dozivljaj prirodnog izgleda... recimo ja imam 9 neonki u 250 litara i moram reci da mi izgleda akvarij pun riba... naravno svi ce mi se smijat, no meni je vaznije dojam koji ostavlja riba zajedno sa akvarijem nego sama riba koja je po meni zadnji detalj a ne smisao odnosno glavi motiv, naravno u smislu biotopa


Edited by: nature
bogat je onaj koji malo daje ..

Offline nature

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1192
  • Why can't humans behave more like animals?
biotop...
« Odgovori #20 u: Listopad 06, 2006, 08:48:00 prijepodne »


hm.... nesto se smirila rasprava, odnosno ne vidim da smo postigli cilj


dakle hocemo se sloziti u prvu ruku da biotop ne predstavlja kontinent pa ni drzava, nego prostor, veci ili manji je nebitno, koji se svojim ekoloskim karakteristikama (biosferom, biocenozom, klimatskim uvijetima.. i slicno, neznam kaj sam napisao ali cini mi se da cete skuziti) razlikuje od drugog/drugih....


dakle ajmo reci da je biotop, recimo Kupe razlicit od Save, no opet Kupa cijelim svojim tokom ima razlika ako ne po sastavu zivog svijeta onda bar po nekim drugim znacajkama... no cijela Kupa se mozepromatrati kao jedan biotop, dok recimo Sava ima puno "znacajnijih" razlikanoopet mozemo i na taj biotop gledati kao cijelinu... naravno pritoci i sve okolne bare i jezera opet cine druge biotope.... hocu reci da vec lokacija odredjenog biotopa predstavlja jednu znacajku tog biotopa.... probajte si zamisliti da idete "sloziti" recimo hrvatski biotop, mislim da vam je jasno da je to nemoguce, isto tako biotop JA, tako ja gledam na to....


pa sad, ni sam vise neznam....


da bar imam fotic, mozda cu ga imat jednog dana, a kad budem ima da svaki biotop u kojeg krocim ako vec detaljno ne opisem bar cu ga fotkat


bogat je onaj koji malo daje ..

Offline Jurupari

  • Hrvatska udruga ciklidofila
  • Počasni član
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3111
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Rijeka
  • Marko Lenac
biotop...
« Odgovori #21 u: Listopad 06, 2006, 08:57:00 prijepodne »
jako dobro pojednostavljenje naših greška u postizanju biotopa. kao šta nature kaže biotop save je širok pojam i kad razmišljam o njemu imam tolko različitih slika u glavi, znači jedna rijeka. a mi se s druge strane hvatamo JA biotopa, čitavog kontinenta sa najvećom masom rijeka i rječica, planinama, ljanosima, amazonom itd. kao da sam saznao nešto šta sam oduvijek znao, ali nisam obraćao pozornost. bravo nature.

Offline boxer

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 447
biotop...
« Odgovori #22 u: Listopad 06, 2006, 09:47:00 prijepodne »


ma dobro treba u tome imati mjeru, cisto sumnjam da bi neki orginal biotop iz prirode bio primamljiv i prihvatljiv izgledu dnevne sobe (muljaga, mutna voda....).


vecina tih ribica nije vidjela nista takvo(uzgojena u maloj staklenoj kockici), tako kada dode u ½nas½ zamisljeni biotop osjeca se jako ugodno. daakako ako hocemo voditi brigu o biotopu moje misljenje je da ipak treba imati nekih kompromisa u korist estetike i cjelokupnog izgleda aq, jer iako se ribice drze iz ljubavi prema ribicama slozit ce te se da je svaki uredni aq ukras prostora gdje se nalazi. no opet ne treba mjesati kruske i jabuke po pitanju ribica ( malo je dozvoljeno)


znaci biotop da ali ne po svaku cijenu
Slavonski Brod

Offline nature

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1192
  • Why can't humans behave more like animals?
biotop...
« Odgovori #23 u: Listopad 06, 2006, 12:46:00 poslijepodne »


Citat: boxer
znaci biotop da ali ne po svaku cijenu



...


...sto se tice riba, da mislimo samo o njima ostavili bi ih u prirodi, no to nije tema, odnosno o tome se ne raspravlja, kao ni o tome tkoje ljubiteljbiotopa i u kojoj mjeri, kao irazlogu zbog cega ima akvarij


...i neznam odkud ti misljenje da"biotopski" akvarij izgleda kao mutna voda, mulj i sta si vec pisao...jesi ikad bio u prirodi i vidio neki potok, rijeku ili jezero? Naravno da ima i toga ali nije pravilo.


...ja akvarij imam da bi prirodu priblizio sebi, a ne da se priroda prilagodjava meni, odnosno pokusao imati komad divljine u svom stanu. Tocnije,trudim sesto vise simullirati nekakve karakteristike i cijelokupan "prirodan" dozivljaj koji daje akvarij...sa tom namjerom sam poceo no nazalost nisam radio sve sto sam zamislio zbog x razloga, trenutnonisam ni blizu no to je sad nebitno, znam sta zelimi s vremenom cu to i ostvariti...


bogat je onaj koji malo daje ..

Offline boxer

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 447
biotop...
« Odgovori #24 u: Listopad 06, 2006, 13:34:00 poslijepodne »


bio u prirodi ne nikada zar to postoji?????


kada govoris o biotopima govoris da je svaki biotop ugodan oku, ja ne kazem da je svaki biotop muljaga i mutna voda nego da i takvi postoje a ti si taj koji gleda jednu stranu medalje ( a ima dvije ) i pricas o bistrim potocicima i jezercima. samo sam rekao da postoje i biotopi koji nisu ugodni oku odnosno da ti stoji u stanu, a sdruge strane imaju jako lijepe ribice.


ako cemo pricati o priblizavanju prirode sebi cemu onda neka pravila o uredenju aq ( visoko bilje nazad nisko napred...) to bas u prirodi nisam vidio. cemu onda drzati ribice u 60, 70, 400 litili vise manje vode kada one zive u stotinama kubika. zasto sisati biljke ....


apsolutno se slazem da treba napraviti sto prirodnije okruzenje za ribe koje imamo ali to okruzenje ipak treba prilagoditi realnosti.


sto se tice pravljenja biotopa po odredenoj rijeci ili nekomuzem podrucju mislim da su nam ( u hrvatskoj) jos uvijek nedostupna u velikoj mjeri. jer u vecini hrvatske (izuzev zagreba jer ako nema tu ima u slo ili austriji )nemas ni posten izbor bilja a kamoli ribica.


zato skidam kapu tko ima biotopski aq s puno vrsta bilja i ribica a lijep je vidjeti a fokusiran je na jednu rijeku ili usko podrucje. za nase uvijete (ponude riba i bilja) mislim da je dobar biotopski aq koji je vezan na sire podrucje (J.Amerika, Azija). iako su oba biotopi mozemo samo govoriti o sirini biotopa koji on pokriva Edited by: boxer
Slavonski Brod

Offline nature

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1192
  • Why can't humans behave more like animals?
biotop...
« Odgovori #25 u: Listopad 06, 2006, 14:39:00 poslijepodne »
Citat: boxer
onda neka pravila o uredenju aq ( visoko bilje nazad nisko napred...) to bas u prirodi nisam vidio. cemu onda drzati ribice u 60, 70, 400 litili vise manje vode kada one zive u stotinama kubika. zasto sisati biljke ....


apsolutno se slazem da treba napraviti sto prirodnije okruzenje za ribe koje imamo ali to okruzenje ipak treba prilagoditi realnosti.



cini mi se da razmisljamo na razlicitit nacin tako da nemoj zamjerit slijedece;


...daj mi reci tko je rekao da se nesto mora raditi na odredjen nacin i tko to ne radi grijesi, u ovoj temi smo poceli raspravljati o biotopu kao pojmu u akvaristici i sto taj pojam nekome znaci, to je to ... nema tko je u pravu tko nije, tko je za sisanje bilja a jos manje o ljepoti koja je apsolutno subjektivna.


neznam, mislim da je steta upropastiti temu sa iznosenjima dva razlicita razmisljanja kao da se svako zeli opravdati... ti kazes da netreba biotop pod svaku cijenu... argumenti su da se ne isplati,da je pretesko ili je nemoguce.. vec smo svi prije rekli da je nemoguce, odnosno slozili smo se da je svaki akvarij jedinstveni biotop, tako da mi zapravo nije jasno sto zelis reci?


i ovo sto kazes "sirina biotopa kojeg on pokriva" mi jednostavno ne drzi vodu uzevsi u obzir stvari recene u temi, no kao sto sam i sam rekao nema smisla da nas dvojica ovdje raspravljamo o tome..... a mozdamislimo zapravo slicno samo te nisam razumio, tja tako je to na forumu


ajmo dalje po biotopima u smislu biotopa dakle prema biotopu, kako biotop zasto biotop i tome slicno;


eto imam zaljepljeno stako i htio bi sloziti biotopski("prirodni ") akvarij;


evo mislim da je prvo i osnovno VODA.Posto je vodamedij nekog biotopa (podvonog)razumljivo je daceprioritet biti priblizavanje karakteristika vode u buducem biotopskom akvariju. Cini mi se da je do tih informacija najlakse doci, ako i ne konkretnih vec se otprilike da procijeniti "od oka" o kakvom "tipu" vode se radi.


naravno slijedi podloga... o tome vec malo manje se da naci i opet ostaje procijena... dakle nekakvo istrazivanje prema nekom podrucju i pomalo nagadjanja kako bi mogla izgledati podloga nekog jezera, rijeke i sl. Npr. juzna amerika tocnije amazonski sliv, mislim da je velikom vecinom mulj do pijesak.. najvjerojatnije odnosno reko bi sigurno ima i stijenja i kamena pa i krupnijeg sitnijeg sljunka.. ali zapravo cijeli sliv je smijesten u prasumi... organske tvari kao u prici tla, lisca, grana .......no opet pritoci amazone kao i ona sama, predpostavljam u gornjim tokovima (planisnkom podrucju) najvjerojatnije izgledaju kaobrze i bistrije rijeke. Ima i vodopada...


no uvijek postoje neke karakteristike koje su karakteristicne za odredjeno podrucje/biotop i koristenjem tih detalja odnosno "unosenjem" karakteristika (detalja)iz prirodedaje pravi indetitet biotopskom akvariju=dakle ne cini ga biotopskim zato sto se tako "zove" nego zbog sadrzaja. Dalje ovisi o zelji i mastiakvariste dali ce prevagnuti estetika ili jednostavno divljina (koja po meni je ljepsa od bilo kojeg akvarija) no kao sto rekoh ljepotacista subjektivnost i ako ja kazem da je meni nesto lijepo ne mislim daje svima drugima ljepo...
bogat je onaj koji malo daje ..

Offline SandmanRI

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1668
  • Spol: Muški   Dob: 47
biotop...
« Odgovori #26 u: Listopad 06, 2006, 15:10:00 poslijepodne »


Boxer, "pravila o uređenju akvarija" odnosno nekakav "aquascaping" nemaju, odnosno nemoraju imati veze s biotopskim uređenjem, iako se mogu preklapati.


maločas sam izgubio polmetarski post i pol misli mi se rasulo, ali probaću izvući srž onoga što sam htio napisati:


s obzirom da smo u stanju pribaviti svega par djelića nekog određenog dijela prirode, smatram da se pod biotopskim akvarijem mora uvažiti svaki akvarij kojeg vlasnik definira kao neku "zonu". Ako kažem da imam Jugoistočnu Aziju, pa onda držim npr. Barbuse, razbore, Botie modeste, botie locahate, kulije itd. onda je to o.k. I tu nema mjesta skalaru, gupiju ili koridorasu. No ako se obahatim pa kažem "ovo je Sumatra!" onda se moram oprostiti i od modeste i od locahate, jer one tu ne obitavaju. No onda se mogu pohvaliti i reći da je moja Sumatra sada "biotopnija" (ako se takav pridjev može iskovati)
Rijeka / Hrvatska
><((((º> - previše ljudi premalo misli - <º))))><

Offline nature

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1192
  • Why can't humans behave more like animals?
biotop...
« Odgovori #27 u: Listopad 06, 2006, 15:45:00 poslijepodne »


da imam mogucnosti evo sto bi radio kao priprema za slaganje biotopa i/ili cisto za gust (http://www.siamensis.org/survey/default.asp)





mislim da bi se krajten kao sluzbeni novinar trebao malo ugledati na ovog lika





evo kako to zgleda u prirodi, samo da kazem da iako izgleda voda "mutna" zamislite vas akvarij dubine nekoliko desetaka metara i promislite dali bi vidjeli iza straznje stijenke ista.. ili ako imate duguljastiji akvarij videjt cete veliku razliku ako pogledate kroz akvarij sa bocne strane... toliko o tome sto se tice prirodne i "akvarijske"bistrine vode











bogat je onaj koji malo daje ..

Offline nature

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1192
  • Why can't humans behave more like animals?
biotop...
« Odgovori #28 u: Listopad 06, 2006, 15:51:00 poslijepodne »


evo jos samo par... nemrem odoljeti , ak smeta slobodno maknite








a koja bi ovo rasvijeta trebala biti... hm... mozda paludarij tako da biljke van vode rade sjenu... tko zna.. mozda





sto se tice bilja, nekafotografije govoreumijesto mene;

















mene cudi sto nema vise takvih fotografija na netu... tu i tamo se zalomi koja fotka, stranica gore spomenutaih je puna, no malo mi je zalosno da nema takvih vise... zao mi je sto nemamfotic pa da bar po hrvatskoj lupim koju fotku.. no bi tce valjda prilike i za toEdited by: nature
bogat je onaj koji malo daje ..

Offline boxer

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 447
biotop...
« Odgovori #29 u: Listopad 06, 2006, 20:25:00 poslijepodne »


ajoj. apsolutno se slazem da je biotop svaki aq za sebe kao i vi sto govorite.


 apsolutno se slazem da je svaka rijeka, jezero, dio rijeke, dio kontinenta, kontinent biotopza sebe kao i vi sto govorite.


 ali i apsolutno sam siguran da ako hocemo imati potpuni biotop nekog podrucja sigurno necemo ( sto iz nemogucnosti ili prakticnih razloga) ispuniti sve bitne elemente biotopa, konkretno sa tvojih slika zamisli da imas takvu vodu uaq ili takvu podlogu ilitakvu algu na cega bi ti taj aq licio. licio bi na pravi biotop nekog podrucja, druga stvar je sto to bas nebi bilo estetski. no tko voli neka izvoli.


zato kazem svoje misljenje i da je covjek u mogucnosti napraviti biotop u orginal izdanju, postavlja se pitanje njegove funkcionalnosti i ljepote ako ti ne vidis ribu od mutne vode ili mulja.


u mom velikom je ½½biotop½½ j.amerike ali imam i neke ribe naravno u manjini koje ne pripadaju tom podrucju( sijamce, botie i kozice), a isto tako i bilje koje zbog svoje ljepote zelim imati u aq. a iz africkog je biotopa( tri vrste lopoca, anubijase). i meni je lijep, jer kako nature kaze ljepota je subjektivan pojam i svatko radi aq da je njemu lijep a prave biotope koji su 100% preslika prirode mislim da nije za hobiste koji ce uzivati u ljepoti svoga aq
Slavonski Brod

Offline Jurupari

  • Hrvatska udruga ciklidofila
  • Počasni član
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3111
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Rijeka
  • Marko Lenac
biotop...
« Odgovori #30 u: Listopad 06, 2006, 21:30:00 poslijepodne »
nature na ovakvim slikama ko bi zamjerio

Offline boxer

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 447
biotop...
« Odgovori #31 u: Listopad 06, 2006, 21:41:00 poslijepodne »
malo ne vezano za ovu temu, bio danas u DM i vidim carape alan ford sa likovima iz romana , i odmah asocijacija pogodite na koje clanove ovog foruma
Slavonski Brod

Offline Bojan

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 39
biotop...
« Odgovori #32 u: Listopad 07, 2006, 14:00:00 poslijepodne »
 3.  Malebo Pool habitat,
blizu rečnega brega, tu je na splošno bolj malo rastlin; ribe so se
kmalu po naselitivi prilagodile na posamezne niše v akvariju. Kot v
naravi se metuljarica, Pantodon buchholzi zadržuje na površini (hrani se z letečimi žuželkami), 2 vrsti teter, svetlikavec, Phenacogrammus interruptus in P. caudalis (ki je planktonojedec) v odprti vodi; spodnje predele zavzamejo večje vrste teter iz rodu Distichodus, v tem primeru D. sexfasciatus in D. lusosso, ki se pogosto gibljejo po celem akvariju posamezno (vedno iščejo hrano - so oportunistični jedci); kongoški rilčarji, Gnathonemus petersii
so talne ribe, običajno brskajo za hrano s svojimi rilci po mehkem
pesku okoli kamnov. Tudi oni se hitro prilagodijo na novi dom v
akvariju. Na fotografiji se ne vidi vrste mnogoplavutarja rodu Polypterus, ki je skrit (kot v naravi).

5. kongoški rilčarji aktivno iščejo hrano po drobnem pesku, oportunistični izdajalski kongoški hrbtoplovci (Synodontis sp.) pa to uspešno izkoriščajo v svoj prid.   9. Podobno tudi afriška tetra vrste Distichodus sexfasciatus pride na svoj račun po zaslugi brskanja rilčarjev o podlagi. 11. vrste kongoških teter, svetlikavci in sorodstvo se dobro počutijo v odprti vodi v jati.   16. Tale Distichodus na levi je že prišel do hrane.  17. Z dogim nosom lahko rilčar preišče še tako ozko odprtino (tu del korenine).  19. Ta slika lepo pokaže, da uporabljajo rilec za "tipanje" podlage, da najdejo kaj užitnega.  23. Metuljarica, Pantodon buchholzi v svojem habitatu tik pod vodno gladino čaka na leteče žužke.  26. Hrbtoplovec vrste Synodontis pleurops obdeluje kamen, da lahko postrga epifitske organizme .  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
   


   
BIOTOP AKVARIJI - HEIKO BLEHER

   
   
      

      
      
      
         
         
         

Biodiverziteta je život - i obrnuto.