akvaterarij za mošusnu kornjacu

[traxman]

Uskoro planiram nabaviti koju mošusnu kornjacu pa se polako informiram sto mi sve treba i sto sve moram napraviti da akvarij s 3d pozadinom pripremim za kornjace. Citam okolo sto pise po netu, sto pricaju ljudi ali jos nisam 100% ziher sto mi tocno treba. Pa bi postavio pokoje pitanje vezano uz drzanje kornjaca.
Kao sto sam rekao akvarij je od 180L s poprilicno dubokim brazdama u 3d pozadini na dvije stranice akvarija. Kad je napunjen ima u njemu nekih 130L, ako izbacim jos dio vode da kornjaca ima suhi dio, ostaje u kavariju kojih 80-90L vode. Filter je haqos expro-1200. A sad slijedi par pitanja :-)

1. Koliko kornjaca da uzmem, 2 ili 3? Mislio sam mozda 3 da vidim kojeg budu spola, pa ako mi bude 2 muzjaka, da jednog maknem (prodam/mijenjam). Ili je to previse za tu litrazu i da radje uzmem samo dvije?
2. mislim ubaciti kojeg mladog ancistrusa, aymonera, corydorasa da ciste ostatke koje kornjace ne pojedu, to sam vidio u dosta filmica na youtube da ljudi stavljaju ribice.
3. mislim ubaciti nesto bilja sto moze prezivjeti, tipa anubias, neke travke koje brzo rastu.
4. podluga bi bio kvarcni pijesak, jel to ok? tu sma u dilemi, jer neki ljudi kazu da te kornjace vole kopati po mulju i da im pase pijesak,  opet citam da kornajce se mogu nagutati tog pijeska i krepat od zatvora. sta da radim? supstrat nebi nikakav stavljao!
4. rasvjeta. akvarij ima 2x30w lampe. sto staviti u to? navodno mosusnima ne treba UVB lampa? ali mozda bi ju stavio jer nece skoditi, a opet nije jaka jer te kornjace vole manje svijetla.
5. suhi dio? da li da ga radim ili ne? spot lampa da ili ne? neki kazu da treba ali da jako rijetko izadju van, tak da neznam dal da to radim ili da napunim akvarij do kraja, a time dobim jos nekih 40-50L vode. ak bas treba mislim da bi se ta mala kornjacica mogla popesti na 3d pozadinu ako joj treba da izadje van.
6. ako napravim suhi dio, procitao sam taj suhi dio mora biti jaaako suh. a posto je to juwel akvarij kondenzira se vlaga iznad vode. kako bi to mogao najlakse rijesiti?, osim da drzim otvorene poklopce, a to mi bas nije lijepo. ima neke drugo rjesenje. mali ispusni ventilator, na 6-12V u poklopcu npr?


eto to bi bilo za sad to kaj me muci! :-D malo sam ga puno na drobio, pa ak se nekome da napisati koju rijec :-)

Unaprijed hvala na pomoci!

[Kori]

Skroz mali mladunci be bi trebali imati vodu dublju od 10-ak cm, one nisu dobri plivaci i u dubokom akvariju sa jakim filterom bi se mogle utopiti. Za pocetak bi ti trebao manji akvarij ili spustena razina vode i znatno smanjen protok filtera.

Akvarij te velicine bi bio dovoljan i za tri odrasle mosusne kornjace, ali da sam na tvom mjestu rađe bi za pocetak uzeo jednu pa kasnije nabavio partnere odgovarajucih spolova. Jer ako ti se pogodi vise muzjaka i pograbe se moglo bi doci do ozbiljnih ozlijeda. Ove kornjace imaju poprilicno jak ugriz u odnosu na svoju velicinu. U buducnosti nabava ne bi trebala biti problem.

Ancistrus mora biti dovoljno velik da ga kornjaca ne moze progutati (da se bodlje ne bi zarile u grlo) a opet dovoljno malen da ne utopi kornjacu ako se priljepi na nju. Corydoras isto ima ostre peraje pa bi trebao biti veci, samo oni vole dosta cistu vodu pa ne znam kako bi ti se drzali u akvariju u koji ubacujes meso. Uz mosusne je iz mog iskustva najsigurnije drzati male zivorotke poput gupija.

Od bilja ubaci najbolje plutajuce tipa rogolist, kuga, leca, riccia...ove kornjace se vole skrivati u plutajucem bilju i radi im sjenovita podrucja u akvariju.

Kvarcni pijesak (tipa onaj za djecje pjescanike iz Bauhausa) je najprirodnija podloga za mosusne kornjace jer one zive na muljevitim podlogama u prirodi. Tako sitan pijesak bez problema prođe kroz probavu, za zacepljenja je puno opasniji mljeveni sitni sljunak sa ostrim rubovima.

Mosusne kornjace zive u muljevitim vodama tako da nisu bas veliki ljubitelji svjetla. Zato mozes staviti puno plutajuceg bilja da im radi sjenu i problem rijesen. UVA-UVB rasvjeta nije potrebna jer uz pravilnu prehranu mosusne kornjace mogu sav potreban vitamin D3 izluciti direktno iz hrane. Ja kod svojih unatoc tome imam UVA-UVB neonku i kornjace se obicno poslije hranjenja izađu suncati.

Suhi dio je obavezan, a jos je vaznije da u akvariju ima puno potopljenih komada drva po kojima se kornjace mogu penjati do povrsine po zrak i na kopno. Najbolje je staviti velik komad drva koji sluzi kao kopno. Spot lampa je isto obavezna (to je od rasvjete za njih jos najvaznije) zato jer kornjacama treba biti zrak topliji od vode kako bi izbjegao respiratorne infekcije i u slucaju da kornjaci nije dobro ili se prejede treba se negdje moci zagrijati. Za odrasle kornjace je dubina vode (od podloge do povrsine) od 30-35 cm sasvim dovoljna.

Ventilaciju moras nekako rijesiti jer bez dobre ventilacije opet postoji opasnost od respiratorne infekcije. Preporucam ti da si za straznji dio poklopca napravis jednu trokutastu konstrukciju koja ce ti drzati straznji dio uvijek odskrinut.  S obzirom da imas pozadinu u tom akvariju moras sve otvore sa straznje strane dobro zatvoriti jer se mosusne kornjace bez problema penju i pod 90 stupnjeva ako se imaju za sta uhvatiti. Ventilatori nisu dobra opcija za kornjace jer ispusu van svu potrebnu temperaturu kopna i zraka, i dugorocno vode do upale pluca. Imam isto Juwel pa sam si napravio nadogradnju za drzanje kornjaca koja rjesava problem razine vode, udaljenosti rasvjete od kopna, ventilacije i ugradnje lampe za grijanje: LINK

[traxman]

sta vise reci, koju poruku poslati 

fantasticna ideja, opce mi nije palo na pamet da bi mogao nadograditi akvarij s kopnenim dijelom. nije skupo, a dobro mi ide rucni rad pa to nece biti problem 
a najvaznije akvarij moze biti puno do vrha, nema problema s vidljivim kamencom po staklu i sl...

svaka casta i puno hvala na pomoci!
mislim da ce nam akvariji biti poprilicno slicni :-) malo cu imat vise muke zbog 3d pozadine i kako da sakrijem crijeva od filtera, ali nekaj cu vec smisliti.

jedino kaj me muci, kad to sve napravim je dubina. kazes da nikako dubina od 40cm nije za mladu kornjacu. imas kakvu ideju, osim malog akvarija? kaj fakat bi se mogla utopiti?
cuj a daj baci oko na ovo http://www.physorg.com/news193636285.html tu pise da te kornjace mogu disati pod vodom, zasto bi se onda utopile? ak im je problem plivanje, mogao bi za prvo vrijeme napuniti akvarij s nekim granjem pa da mogu lakse doci do povrsine, recimo!
kaj mislis o tome?

i hvala jos jednom na opsirnom odgovoru! ;-)

[Kori]

To je vise onako quick fix solucija za one koji su se zeznuli pa kupili tvornicki akvarij za kornjace, a isto i za akvariste koji pređu na kornjace

Jedino sto je Rio 180 dosta dubok za mosusne. Preporucam ti da na dno stavis podlogu dubine nekih 10+ cm da kornjace imaju po cemu rovati i da si ujedno smanjis dubinu vode na 30-35 cm za ubuduce.
U gornjem dijelu si isto mozes napraviti pozadinu i jos posaditi bilje poput puzavca Scindapsus aureus da ti iz vode vuce stetne spojeve.
Za sada nikako ne stavljaj bebe u vodu dublju od 10-15cm. Upoznat sam sa podatkom sa linka, ali svejedno je poznato da se u dubokoj vodi mladunci znaju utopit. Kada kornjaca racuna da moze doci do zraka, a voda je pre duboka ili ju filter nosi moze se umoriti i utopiti. Mladunci su dosta osjetljivi i nespretni, ne isplati se riskirati. A akvarij u svakom slucaju treba biti ispunjen sa granjem za penjanje, cak i kad je razina vode 10-ak cm. Te kornjace nikada neces vidjeti da plivaju na povrsini vode sa nosom vani kao ove standardne pet shop kornjace koje udahnu pa plutaju. Mosusne u vodi tonu kao kamen i kada same (bez penjanja) krenu do povrsine mlate s nogama ko lude da bi samo nosom dotaknule povrsinu i onda opet potonu. Tako da im treba staviti sto vise granja za penjanje.

PS. Jabucari su se dobro aklimatizirali i zive u onom Juwelu koji je opet sada biljni akvarij. Oni sitni puzici sto si mi dao uz njih su ti super za hranit mladunce mosusnih, zato sam ih i trazio

[traxman]

A znam, razmisljao sam i o zamjeni akvarija, ali to mi se neda, tim vise kaj imam 3d pozadinu napravljenu, a neda mi se opet ju raditi, jer ima dosta posla. morat cu ovo izvesti, a kaj se tice sobnog bilja i mislio sam napraviti od crnog forexa uzduzne posude za cvijece, jednu koja ide od poprecne šipke pa do jednog ruba akvarija i jednu koja ide tocno po toj šipki. drugu stranu cu napraviti komplet pjescanu za izlazak kornjace. tu eventualno staviti neku biljku koju kornjace nebudu unistile, jer do nje mogu doci.

neznam, budem još razmisljao kaj bi se dalo smisliti da im olaksam pristup povrsini. jer ako smanjim dubinu, ruzno ce izgledati akvarij a i moram opet onda smisliti kakav izlaz da napravim + grijanje tog otocica. filter sigurno nece raditi veliku turbulenciju vode i naravno mogo bi podici razinu pjeska, za pocetak.

ali mi jos nije jasno ako su znanstvenici dokazali da kornjaca moze zivjeti mjesecima pod vodom, zasto bi se utopila :-) to mi jos nije sjelo najbolje!

hvala na idejama!! 

i drago mi je da puzici napreduju 

[Kori]

Grijanje kopna i zraka uz pomoc spot lampe je sasvim dovoljna ako ti je u prostoriji normalna sobna temperatura.

Po pitanju disanja jedno je teorija, drugo je praksa. Znanstvenici su dokazali da odrasle kornjace u određenim uvjetima mogu disati na jezik u slucaju potrebe, velik broj vrsta posjeduje tu mogucnost na ovaj ili onaj nacin (putem koze ili kloake). Ti mehanizmi najvise dolaze do izrazaja kod vrsta koje hiberniraju - na niskoj temperaturi im se metabolizam toliko uspori da ih disanje putem tih alternativnih nacina moze odrzavati mjesecima na zivotu na dnu bare. Također je poznato da je dublja i hladnija voda bogatija kisikom. U akvariju vladaju uvjeti visoke temperature - dakle, manje kisika u vodi i brzi metabolizam kornjace - automatski i brza potrosnja kisika. Tako da to ne funkcionira tako jednostavno kako senzacionalni naslov clanka to navodi. Da mosusne kornjace imaju dovoljno velik kapacitet za podvodno disanje u toplim uvjetima (poput npr. Elusor macrurus iz Australije putem kloake) ne bi izranjale toliko cesto po zrak i izlagale se opasnosti da budu ulovljenje. Tako da su ti drugi mehanizmi i dalje samo pomocni, kornjacama pruzaju priliku da prezive ekstremne situacije i daju im prednost u lovu.
A iz iskustva stotina hobista iz Amerike i Europe poznato je da se mladunci cesto utope ako ih stavis u pre duboku vodu, i na mnogo ozbiljnih stranica ces naci upozorenje da opcenito mlade Kinosternide nije pametno drzati u dubokoj vodi. Mladunci se i u prirodi drze plitkih voda sa puno bilja u kojem se skriva i njihova hrana. Smrtnost novoizlegnutih kornjaca u prirodi je poprilicno velika i dio najslabijih mladunaca se vjerojatno utopi. U zatocenistvu pak vecina mladunaca prezivi kada im covjek ukloni sve potencijalne opasnosti.

[traxman]

Sorry kaj te gnjavim, mozes mi reci gdje si kupio tu mediapan plocu?
Bio sam u elgradu sad, imaju od 6mm ali se mora kupiti cijela poca 2x3m a kosta 250kn. Meni treba 15% ploce za to, pa mi glupo davat tolko love.

[Kori]

Sorry kaj te gnjavim, mozes mi reci gdje si kupio tu mediapan plocu?
Bio sam u elgradu sad, imaju od 6mm ali se mora kupiti cijela poca 2x3m a kosta 250kn. Meni treba 15% ploce za to, pa mi glupo davat tolko love.

To sam kupio u Furniru, jos prije par godina su ti dali male kolicine. Ovog ljeta kad sam trebao za AkTer uopce nije bilo, probaj pitati. Zadnje sam uzimao u Iverpanu, oni daju pola ploce cini mi se. Trebalo bi biti i u Bauhausu.
Ako ne nađes medijapan (kojeg obavezno moras lakirati jer je to prakticki tvrđi karton) mozes koristiti i obicnu sperplocu. Jos jedan zgodan materijal bi bio forex (Neoncentar), s njim do sada nisam nikad radio pa ne znam da li bi za to bio previse fleksibilan.

[traxman]

Naso sam par firmi na netu koje bi to mogle drzati, pa cu ih sutra zvrcnut. Ako kome zatreba to su: furnir, javor, gramat, iverpan, bauhaus.
Nebi bas isao s sperplocom, jer je previse savitljiva i ako dodje vlaga na nju, dobit cu gadnu deformaciju, a slicno je i s iveralom. Ovo mi se bas cini kao najbolji materijal za to. Poslje crnim lakom za camce premazem i bit ce do jaja :-D

forex cu rabiti ziher ali da izradim male kosare za cvijece. Reze ga se skalperom, malo teze, ali bolje nego pilom jer se malo topi onda i ima plasticne pilovine za cistiti. jedino neznam, nisam ga nikad lijepio, nadam se da ce ici s neostikom, patexom i ostalim sintetskim ljepilima. u biti sa njim sam zakrpao dno neonske konzole, kad sam ju morao otvoriti zbog crknute prigusnice. nakon toga sam to jos jednom otvarao i mogu reci da sm se namucio, ali je bila u pitanju veca povrsina, neznam kak ce drzati kad cu napraviti male kutijice za cvijece, tj. mali kontakt u coskovima.

no bumo vidli :-)

[Kori]

Cim lakiras svejedno ti je da li je sperploca. Imam par poklopaca bas od sperploce isto lakirane crnim lakom za brodove i nema problema. Medijapan volim jer je jako lagan za obradu, ali po pitanju vlage su ti jednako otporni kada su lakirani. Medijapan ti treba negdje 3-4 ruke laka da bude onakav kao kod mene, uzasno upija.

U svakom slucaju stavi slike da vidimo kako je ispalo 

[traxman]

Naravno da ce biti koja slika!! 

btw. ti imas mošusne kornjace ili neke druge?

i jos mi je sad nesto palo na pamet, sorry kaj te gnjavim 
1. kakvu zarulju da stavim za suncanje kornjacama? gledam malo po netu, ebay-u... ima par vrsta kaj ljudi stave. obicna halogena, obicna reflektorica (wolfram), uv, infracrvena, keramicka. Ja si cak razmisljam od infracrvenoj, jer ak stavim neku kaj jako svjetli to ce tući prema van malo, pa ce smetati za gledati, a ova ifracrvena je crna, ne svjetli skoro nista, a grije kornjace, a nije ni skupa, kaj mislis?

2. kako svjetle uv neonke? slican neki spektar obicnim neonkama ili dosta drugacije i slabije?

3. i jos, da li se spot lampa gasi preko noci, npr. zajedno s neonkama. ako imam infracrevenu spot, onda moze i ostati, samo jel treba kornjacama...

[Kori]

Drzim jos vodenih, 3 crvenouhe, 2 mosusne i jednog biljojeda iz roda Pseudemys.

Za lampu za grijanje je po mom izboru najbolja obicna halogena (GU10 35W ili 50W ovisi kaj ti pase). Ako ju kornjaca posprica nema opasnosti da ti eksplodira kao obicna reflektorica sa zarnom niti.
Posebnu UV reflektoricu mozes kupiti u pet shopu, ona ti isijava samo UVA zrake. Puno je bolje da onda stavis obicnu lampu za grijanje i kupis neonku koja daje UVA-UVB (ponavljam, nije nuzno).
Infracrveni i keramicki E27 grijaci nisu bas pogodni jer ne daju svijetlo. Infracrvene ce isto prasnut ako se pospricaju.
Kada se kornjaca sunca bolje je da iz izvora topline izlazi i svjetlost, prirodnije je. Neonke ce ti tako i tako tuci u oci sa onom nadogradnjom, zato na gornju trecinu kliznih stakla mozes nalijepiti mat poluprozirnu samoljepivu tapetu i rijesis problem.

UV neonke za gmazove su ti iste kao obicne, samo su ugođene da isijavaju UVA-UVB zrake. Znam ti reci da npr. Sylvania Reptistar ima boju 6500 K. Ako ces uopce stavljati UV neonke stavljas samo jednu jer bi zracenje inace moglo biti pre jako i mozda ne bi pasalo kornjacama.

Preko noci gasis svu rasvjetu skupa sa spot lampom. Prirodno je da se malo spusti temperatura, poklopac drzi dovoljno topline. Po noci kornjace tako i tako nisu previse aktivne pa niti ne disu tako cesto kao preko dana. Dogrijavanje zraka preko noci (sa IC, keramickim ili kabelskim grijacem) je samo potrebno u eksteremnim situacijama kada je sobna temperatura gdje je akvarij samo 10-15 stupnjeva.

[traxman]

Drzim jos vodenih, 3 crvenouhe, 2 mosusne i jednog biljojeda iz roda Pseudemys.

Za lampu za grijanje je po mom izboru najbolja obicna halogena (GU10 35W ili 50W ovisi kaj ti pase). Ako ju kornjaca posprica nema opasnosti da ti eksplodira kao obicna reflektorica sa zarnom niti.
Posebnu UV reflektoricu mozes kupiti u pet shopu, ona ti isijava samo UVA zrake. Puno je bolje da onda stavis obicnu lampu za grijanje i kupis neonku koja daje UVA-UVB (ponavljam, nije nuzno).
Infracrveni i keramicki E27 grijaci nisu bas pogodni jer ne daju svijetlo. Infracrvene ce isto prasnut ako se pospricaju.
Kada se kornjaca sunca bolje je da iz izvora topline izlazi i svjetlost, prirodnije je. Neonke ce ti tako i tako tuci u oci sa onom nadogradnjom, zato na gornju trecinu kliznih stakla mozes nalijepiti mat poluprozirnu samoljepivu tapetu i rijesis problem.

UV neonke za gmazove su ti iste kao obicne, samo su ugođene da isijavaju UVA-UVB zrake. Znam ti reci da npr. Sylvania Reptistar ima boju 6500 K. Ako ces uopce stavljati UV neonke stavljas samo jednu jer bi zracenje inace moglo biti pre jako i mozda ne bi pasalo kornjacama.

Preko noci gasis svu rasvjetu skupa sa spot lampom. Prirodno je da se malo spusti temperatura, poklopac drzi dovoljno topline. Po noci kornjace tako i tako nisu previse aktivne pa niti ne disu tako cesto kao preko dana. Dogrijavanje zraka preko noci (sa IC, keramickim ili kabelskim grijacem) je samo potrebno u eksteremnim situacijama kada je sobna temperatura gdje je akvarij samo 10-15 stupnjeva.

super bas ti hvala na informacijama!! bas si dobar izvor znanja! imas od mene barem dvije pive ;-)

ok, onda cu vjerovatno uzeti halogenku ili 35 ili 50w, ovisi kolku cu imati daljinu od podloge. a za neonke cu uzeti jednu sylvaniu u zaruljoteci, tam su jeftine i 6500K je najbolja boja i vjerovatno cu kao drugu neonku zadrzati od hagena marine glow (18000K), koja ci bi biti upaljena 1h prije gasenja svih svjetala, da mi stvori nocni ugodjaj.
kaj se tice bjezanja svjetla van iz akvarija,imam one juwelove reflektore za neonke, pa cu vidjetj e lse s njima moze srediti stvar.

[Kori]

Pa zato smo tu da si pomognemo Kada kupujes kornjace?

[traxman]

Pa zato smo tu da si pomognemo Kada kupujes kornjace?

A vjerovatno ne prije 1.1., treba napraviti poklopac i rijesiti ciklide.

[Kruno]

2 mosusne i jednog biljojeda iz roda Pseudemys.
Pozdrav,
Zanimljivo,znači ide se na proširenje.
Gdje si nabavio Pseudemysa?Strana okupljanja ili...
Odoratusa držiš za ženkom-Juniorom ako se ne varam.(Da li se tuku) ?
Sorry ako je offtopic,
pozdrav.

[Kori]

2 mosusne i jednog biljojeda iz roda Pseudemys.

Pozdrav,
Zanimljivo,znači ide se na proširenje.
Gdje si nabavio Pseudemysa?Strana okupljanja ili...
Odoratusa držiš za ženkom-Juniorom ako se ne varam.(Da li se tuku) ?
Sorry ako je offtopic,
pozdrav.

Ne, Pseudemysi su cesto dostupni i kod nas, u posiljkama među Trachemysima sam viđao Pseudemys nelsoni i jednom cak Pseudemys texana. U nekoliko navrata je dosla posiljka koja se iskljucivo sadrzala od Pseudemys concinna.
Odoratusi se ocito ne tuku kada su zajedno 

[hologram]

drago mi je da se širi krug ljubitelj mošusa
kornjača je stvarno super,
a svakako je istina što kori kaže, one tonu ko kamen,moj zna često toliko  lamatati prednjim nogama  kao da se utapa, sve dok se ne dočepa nekog oslonca....
ja sam akvarij natrpala rogolistom, lijepa je i piscia ali mi je nakon nekog vremena sva odjednom strunula, super je jer radi hlad kornjači, filtrira vodu i smanjuje prodor svjetlosti pa imam manje algi na šljunku
ja sam na sredinu akvarija poputr korija stavila 3 velika panja pa je to kopno za sunčanje a u plićaku i spava...
od riba su s njim ancistrusi, rhodostomusi i molly
žive zdrave ribe uglavnom ne dira osim kada ima napadaje ludila pa ih tu i tamo ganja ali je prespor da bi išta ulovio..
tu i tamo ide provocirati ancistrusa brkonju ali ovdje izvuče deblji kraj jer ga ovaj napusa svojim tvrdim brkovima...
upozorenje- kornjača je jako živahna, zna po noći raditi nered, nerijetko uspije iščupati filter iz ležišta ( imam 2 eheim aquaball-a) pa me usred noći probud zvuk tsunamija i potresa...
ali sve u svemu, opičen kućni ljubimac..

[1marek]

drago mi je da se širi krug ljubitelj mošusa

+1

ja sam akvarij natrpala rogolistom,

Meni jedino što dugoročno uspijeva su crypte. Možda imam sreće (tj nesreće) ali sve ostalo (anubias, echinodorusi, valisnerija, rogolist, ludwigia repens) biva iskopano i pojedeno - nešto brže, nešto sporije... Iz nekog razloga nijedna ne dira kripte...

žive zdrave ribe uglavnom ne dira osim kada ima napadaje ludila pa ih tu i tamo ganja ali je prespor da bi išta ulovio..

Sirota kornjača.... Moje dvije su u roku od 6 mj utamanile dva ancića (jedan je bio dobrih 6cm dugačak - kornjača 9cm, pojela ga cijelog, ostala samo repna peraja), 3-4 zebice, više od 10 barbusa tetrazona i 2 korija
Tako da možda sve ovisi o ribama koje su unutra. U biti, moja teorija se temelji na zaklonu koji kornjača ima. Prvo je Antonio tamanio više riba. Zatim sam ih zamijenio i sada je Mima u akvariju s više panjeva i sada ona tamani više riba... A možda su barbusi lakši za uhvatiti jer kod njih imam najveće "gubitke"

[shadow]

ako neznas gdje kupiti kornju ja sam ih danas vidio javi se na PP

[traxman]

Evo polako faza izrade "poklopca" se blizi kraju...
Ovo je prva (od tri) ruka crnog sjanog vodootpornog laka!

Jedino mi fale vrazje vodilice za stakla, bio tamo ili pitao na tel. - pevec, baumax, bauhaus, elgrad, furnir, iverpan, jedan lokalni staklar.
Zvao sam aquaterru, oni su kao imali, ali aquaterra je zatvorila ducan na malesnici/spansko.

Nitko to nema, koma!
Ima ko ideju gdje da jos pitam?

[shadow]

a gdje planiras uzeti mosusnu?

[mark088]

imas na teraristika.hr vodilice..

[shadow]

http://www.teraristika.hr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=654&category_id=157&option=com_virtuemart&Itemid=71

[traxman]

imas na teraristika.hr vodilice..

Sad pogledo, 50kn bi me kostalo! Nije bas jeftino, no kad nigdje nema...
Budem razmislio,  samo da me nebu jos dostava kostala 50-100kn :-)
Hvala na informaciji!