Travanj 28, 2024, 21:19:50 poslijepodneNajnoviji Član: bignjato

Autor Tema: Soft jaw  (Posjeta: 5260 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline grga54

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 100
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
Soft jaw
« u: Lipanj 06, 2009, 19:50:49 poslijepodne »
Molo mi je frka, moja mala prinova mi čudno izgleda zadnja dva dana.
Donja čeljust kao da je oštečena. Čuo sam za tzv “soft jaw“ kao simptom  MBD-a( neznam kako to izgleda ). Pa nije valjda da sam već napravio gadnu grešku, kod mene je mjesec dana.
Jučer je smazala velkog fobasa i dugo se borila s njime, tipa mahniti udarci s njim po stjenkama terarija. Možda je u pitanju ozljeda.
U prilogu su slike od danas i jučer pa ako se nešto korisno vidi iz njih molio bi savjet.


Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #1 u: Lipanj 06, 2009, 19:59:38 poslijepodne »
Pa, ne bih rekao da je u pitanju soft jaw. To je simptom MBD-a u poodmakloj fazi i donja čeljust se doslovce svija kao da je od gume. Da je tako, gušter ne bi imao teoretske šanse da pojede zophobasa. Ovo malo izbočenje na donjoj čeljusti može, ali i ne mora značiti ozljedu. Pričekaj nekoliko dana pa ćeš vidjeti kako se stvari razvijaju...

Offline Tinny

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 699
  • Spol: Muški   Dob: 31
  • Lokacija: zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #2 u: Lipanj 06, 2009, 22:33:37 poslijepodne »
nino a da nije stomatitis?pa da malo to ocisti..
=)

Offline grga54

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 100
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #3 u: Lipanj 06, 2009, 23:43:52 poslijepodne »
nino a da nije stomatitis?pa da malo to ocisti..
Stomatitis?
Ne znam baš previše o tome, ali pretpostavljam da je uzrok loša higijena u terariju...
Moram priznat da mi ostane par dana koji drekec pod staklom, ali u principu terarij je dosta čist.

Primjetio sam da je par puta kopala po zemlji od biljaka... kao da jede komadiće zemlje.   -? ???



Offline Tinny

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 699
  • Spol: Muški   Dob: 31
  • Lokacija: zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #4 u: Lipanj 07, 2009, 09:42:38 prijepodne »
pa moze biti i od toga..da joj je nesto ostalo u ustima,komadic zemlje mozda.
=)

Offline icek

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1373
    • http://free-zg.htnet.hr/gusteri/
Odg: Soft jaw
« Odgovori #5 u: Lipanj 07, 2009, 14:27:05 poslijepodne »
Pozdrav

ne znam koji je točno razlog pojave...
Metabolic Bone Disease u ovim slučajevima no imao sam nekoliko slučajeva...
(životinja koje su se izlegle kod mene, ova je završila kod Krcka a onda nazad kod mene)
uzroci su svima jasni nedostatak kalcija i nepravilna prehrana...
no dal' je samo to ???
neznam...

gotovo je nevjerojatno da se gušteri hrane istom hranom u identičnom smještaju (ne zajedno)
razvijaju bolesti koje su ...rekao bi bolesti NE BRIGE
gotovo nevjerojatno ...
no dešava se...

pročitaj si na interneto nešto o MBD i načinima prevencije i lječenja...
ako se išta može poduzeti...
možda neka kura s kalcijem...
((naravno kao što je Nino rekao nakon pravilne - točne dijagnoze))

evo malo HORORA kako to izgleda...
(u razvijenom obliku)
smrtnost je neizbježna...
imao sam nekoliko sličnih slučajeva i u dučanu u kojem sam radio ali tamo su razlozi bili ...
nepravilno držanje (više jediniki u istom terariju)
Mišljenja sam da se konkretna bolest može spriječiti no isto tako mislim da su neke jedinke od rođenja .. rekao bih sklonije MBO vjerojatno une posljednje u leglu ((kada ženka već iscrpi zalihe kalcija))

nadam se da nije to...
ma da ako sumljaš na to ...vjerojatno je.
(kada krene gotovo je nemoguće zaustaviti je)

pozdrav icek

Teraristika nije hobi niti zanimanje, to je dijagnoza.

Offline grga54

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 100
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #6 u: Lipanj 10, 2009, 00:35:43 prijepodne »
Icek,  hvala na iscrpnom odgovoru i na horor slikama.

Ne znam točno što si mislio pod onim „ako sumnjaš na to ..vjeojatno je“ .
Iskreno mislim da se nisam loše brino o gušteru.
Ne mogu reći da sam iskusan u držanju guštera, bavim se ovim odprilike šest mjeseci, kad sam  nabavio odraslog  grandisa.
Dosta sam saznao o držanju ovih živina, uglavnom iz teorije, sa neta i poneštoiz knjiga.
Prije mjesec dana sam nabavio mladu ženku grandisa( još uvijek mislim da je ženka), izlegla se u 10 mj prošle godine.
Znam da je za mlade guštere u razvoju posebno važna prehrana i da su puno osjetljiviji od odraslih životinja.

Hranio sam ju sa malim i večim cvrčcima (uglavno dobro gutloadanim), lateralisima, malim dubiama, ulovljenim skakavcima i tu i tamo je dobila kojeg moljca.
Svaki vikend kašica Frutek sa medom, D3 Nekton i kalcij-karbonat. Skakavce i male dubie sam dobro nasolio sa tim kalcijem. U terrariju je Exo Terrina kompaktna UVB 5 žarulja tik do spotice.

U tih mjesec dana pojela je svega jednog zophobasa, pošto ih nisam ni imao ( odrasli grandis ih nije htio ni pogledat pa sam s njima hranio ptice na terasi :D).
Prije par dana sam joj nabavio zophobase, borila se s jednim i kao što sam napisao ranije, negdje u to vrijeme sam primjetio deformaciju na čeljusti.
Jedino što mi je palo na pamet su te dvije svari, ozljeda i MBD.

Zašto MBD? Možda je dobivala premalo kalcija, možda premalo D3,
a možda je i to da jednostavno ima takve predispozicije od kad se izlegla.

Momentalno sam 90% siguran da nije to...ali,
ko za vraga, mala odbija gotovu svu hranu osim zophobasa od kad ga je pojela neki dan.
Zophobasi imaju vrlo loš omjer kalcija i fosfora, te su masni, što pogoduje razvoju MBD-a, ako sam dobro shvatio.
Zophobase joj dajem samo male i dobro napacne sa kalcij-karbonatom, ne više od dva na dan, makar cijeo vrijeme žica još.
Uz to naravno jede i skakavce i dubie.

Eto, sad mi ostaje da se brinem i čekam, i dodajem kalcij.
Jeli moguće predozirati guštera sa kalcijem, za vitamine znam da je?
Kupio sam fleksarij neki dan. Stavit ću je malo van da se posunča, možda će i to koristiti. :g015:

Offline grga54

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 100
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #7 u: Lipanj 28, 2009, 17:31:39 poslijepodne »
Vezano uz moj post ranije da Mala kopa po zemlji od biljaka...

Pročito sam neki dan post od Nine vezano za kopanje guštera po zemlji,
(ne mogu se sjetiti točno o čemu)gdje je napiso da gušteri u nedostaku minerala u prehrani
znaju te iste minerale tražiti sami kopajući.
Danas sam ju opet vidio da kopa, pa sam joj na tom mjestu u tegli za cvijeće stavio u čep od kole čistog kalcij-karbonata.
Nije trebalo dugo i Mala se poslužila i to dosta pohlepno.

Iz toga se može zaključiti da joj je nedostajalo kalcija u prehrani,
što ukazuje na MBD :(

Nadam se da nije to

Čeljust mi izgleda bolje nego prije.
Jede normalo (čitaj puno)i aktivna je.

Offline Saša Puttar

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1585
  • Spol: Muški   Lokacija: Varaždin
Odg: Soft jaw
« Odgovori #8 u: Lipanj 28, 2009, 21:22:36 poslijepodne »
Stavi im u posudu mljevenu ljusku od jaja.

Offline grga54

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 100
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #9 u: Lipanj 29, 2009, 21:20:04 poslijepodne »
Stavi im u posudu mljevenu ljusku od jaja.
Jesam.
Mala hrušče ljusku ko kornflekse :D

Offline Nino G

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2302
  • Spol: Muški   Dob: 54
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #10 u: Lipanj 29, 2009, 22:36:41 poslijepodne »
Dobro si napravio, ali od ljuske jaja je bolja nastrugana sipina kost. Inače, ovo proždiranje kalcija nema veze s MBD, već je to prirodno ponašanje ženki većine vrsta gekona koje pri dosezanju spolne zrelosti počnu jesti veće količine ovog minerala i deponirati ih u specijaliziranim organima s obje strane vrata (tzv. "calcium sacks"). Kasnije taj metabolizirani kalcij upotrebljavaju kod produkcije jaja (jaja ovih gekona imaju tvrdu ljusku, poput ptičje i zahtjevaju puno kalcija). Ženke u zarobljeništvu koje imaju dostupan kalcij u svako doba često razviju nakupine kalcija u vratu koje izgledaju upravo groteskno - poput dva zrna graha smještena s obje strane vrata; na sljedećoj slici je prikazana ženka P. standingi:



Offline Tinny

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 699
  • Spol: Muški   Dob: 31
  • Lokacija: zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #11 u: Lipanj 29, 2009, 23:04:43 poslijepodne »
wauu.kao hrcak kada si pospremi hranu sastrane. ;)grga se mije znat gdje si nabavio zenku?
=)

Offline grga54

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 100
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Soft jaw
« Odgovori #12 u: Lipanj 30, 2009, 00:45:41 prijepodne »
Nino, ovako pretpostavljam izgleda standingi kad mazne cijelu sipinu kost  :D

Sad za ozbiljno  :nerd:...
Pitanje je slijedeće...
Dali taj metabolizirani kalcij, osim za produkciju jaja služi i kao "beckup" za razvoj kosti kod rasta Phelsume?
Odnosno, jeli moguće da u isto vrijeme grandis ima "calcium sacks" i MBD?

Ako sam ja shvatio cijelu priču,i ako je odgovor na prvo pitanje "da" odgovor na drugo bi trebao biti "ne"?

Pošto je to metabolizirani kalcij, za njegovu "primjenu" odosno apsorpciju više nije potreban vitamin D3? :nerd:
Odnosno, ako phelsuma ima "calcium sacks", znači da joj ne nedostaje niti kalcija niti vitamina D3?

Čini mi se da se na ovoj slici pomalo vidi zadebljanje na vratu.