Izrada akvarija

[gstaraz]

Lijepo sročeno    ...mislim da nebi trebalo biti nejasnoča 

Svaka čast na postu 

[gstaraz]

...al mi nije jasno, ako znaš sve to, zašto si prije tvrdio da je gornje pojačanje samo estetsko     ...I tvrdio da ne griješiš u tome 

...malo si me zbunio sada 

[H3m3roid]

...al mi nije jasno, ako znaš sve to, zašto si prije tvrdio da je gornje pojačanje samo estetsko     ...I tvrdio da ne griješiš u tome 

...malo si me zbunio sada 

ma nismo se skužili

trebao sam drugačije napisati - da nema 100%-tnu funkciju spriječavanja progiba nego kao da je od ruba do ruba ...

eto , ali vidim da ljudi lijepe poprečna ojačanja na ta uzdužna - što definitivno onda anulira taj vražji progib stakla ...

 

nekad znam zakomplicirano pisati   

 

[majstor76]

trebao sam drugačije napisati - da nema 100%-tnu funkciju spriječavanja progiba

Nema 100% funkciju, ima, bubam, 95%, sto je u konacnici potpuno nevazno ako imas manje gnjavaze sa smjestajem  ulazno-izlaznih cijevi. I nema poprecno pojacanje niti mu je ista slicno potrebno

[H3m3roid]

trebao sam drugačije napisati - da nema 100%-tnu funkciju spriječavanja progiba

Nema 100% funkciju, ima, bubam, 95%, sto je u konacnici potpuno nevazno ako imas manje gnjavaze sa smjestajem  ulazno-izlaznih cijevi. I nema poprecno pojacanje niti mu je ista slicno potrebno

pa jedno 70-80% ima umjesto 100% , trebalo bi izračunati da se točno dobije
ali moglo bi se prednje ojačanje staviti od ruba do ruba ... ta stranica akvarija je ionako u najvećem fokusu
a na stražnjoj stranici ti idu cijevi filtera , žice i slično kaj ne ?

poprečno ojačanje vidim da ljudi stavljaju kod akvarija dužih od 1,5 m , i po meni je to ono - ok ...
bitno je samo da donje ojačanje bude kvalitetno napravljeno ...

[majstor76]

pa jedno 70-80% ima umjesto 100% , trebalo bi izračunati da se točno dobije

Ne mislim da je tolika razlika jer se taj bocni spoj nalazi pod 90 stupnjeva u odnosu na smjer djelovanja sile i to u najudaljenijem mjestu od najveceg opterecenja. Zato je sredisnje poprecno pojacanje dobro: u osi je sa djelovanjem sile i to tamo gdje je djelovanje sile na staklo najjace. To bi bilo nabolje napraviti neki CFD (Computational Fluid Dynamics) proracun, nesto u tom smislu cu i pokusati

ali moglo bi se prednje ojačanje staviti od ruba do ruba ... ta stranica akvarija je ionako u najvećem fokusu
a na stražnjoj stranici ti idu cijevi filtera , žice i slično kaj ne ?

Moglo bi se, ali gle...ako je razlika izmedju ta dva nacina bitna tj ako je "moj" nacin previse inferioran u odnosu na "tvoj" onda moras na obje strane staviti tvoj nacin. A ako je razlika izmedju ta dva nacina mala onda  mozes stavit na obje strane moj nacin. Mjesati nacine mislim da nema neke potrebe

[ceh]

ova tema mi je bila pravo zanimljiva   kad se antimon umješo  i poćeo podjebavat   sad  ste poćeli filozofirat  i govorit stvari koji 95%populacije nekonta     šteta 

[H3m3roid]

Ne mislim da je tolika razlika jer se taj bocni spoj nalazi pod 90 stupnjeva u odnosu na smjer djelovanja sile i to u najudaljenijem mjestu od najveceg opterecenja. Zato je sredisnje poprecno pojacanje dobro: u osi je sa djelovanjem sile i to tamo gdje je djelovanje sile na staklo najjace. To bi bilo nabolje napraviti neki CFD (Computational Fluid Dynamics) proracun, nesto u tom smislu cu i pokusati

To je najobičniji M-T-N dijagram raspodijele opterećenja :poprečnih , uzdužnih i Moment dijagrama - mogu ti nacrtat pa da vidiš raspodijelu opterećenja

a sad da se osvrnem na boldano ...

1. hmmm šefe , ovak bočni spoj se nalazi u smjeru djelovanja sile (progiba) što je i dobro jer visina poprečnog ojačanja kontrira sili što smanjuje progib

2. što se tiče najudaljenijeg mjesta opterećenja - to najudaljenije mjesto kako ti kažeš je kut akvarija di su 2 stranice sa svake strane zaljepljene što tvori krutu rešetku te se može promatrati kao upeti sistem , tamo se sile prenose na bočne stranice sa prednjeg/zadnjeg stakla , znači tamo se i uzdužno ojačanje mora upeti odnosno prenijeti svoje sile koje preuzima, jer ako nije do kraja tada se sile prenose na prednje/stražnje staklo što nema smisla ...

3. i zadnje - najveća pogreška 
nije u osi sa silom jer se sila hidrostatičkog tlaka povećava s dubinom , znači tvori trokutasto kontinuirano opterećenje sto bi reklo da je rezultanta opterećenja negdje na 1/3 visine vodenog stupca mjereno od dna(za y komponentu rezultante), a x komponenta rezultante je na polovici prednjeg stakla naravno.
i da se osvranem na rečenicu tamo gdje je djelovanje sile najvece hidrostatički tlak vode tvori kontinuirano opterećenje na ploču od stakla koje se u smjeru x (gledano odozgo) jednoliko rasprostire od ruba do ruba stakla , znači jednoliko djeluje i na sredini i u kutovima , a u y smjeru tvori trokutasto opterećenje koje se linearno povećava sa dubinom vode
znači nema ti nikakve sile na sredini stakla , nema tu 1 sile , to je kontinuirano opterećenje u x smjeru a trokutasto u y smjeru

a momentni dijagram je u sredini s najvećim momentom (sila puta krak) i progib je najveći u sredini stakla ali o tom sam već pisao vitkost itd

nadam se da sam malo pojasnio razliku između progiba , momenta i djelovanja sila u akvariju od vode ...

 

[Antimon]

nadam se da sam malo pojasnio razliku između progiba , momenta i djelovanja sila u akvariju od vode ...
 

definitivno,...sad nam je sve puno jasnije 

[H3m3roid]

definitivno,...sad nam je sve puno jasnije 

pa dobro ti se zekaš ali čovjek oće neš naučit i trudi se , zašto ne pomoći ?

oš da ti nacrtam ??   

[ceh]

definitivno,...sad nam je sve puno jasnije 

pa dobro ti se zekaš ali čovjek oće neš naučit i trudi se , zašto ne pomoći ?

oš da ti nacrtam ??   

nacrtaj  molimte  mene sad    pravo  zanima   iskreno nekontam rijeć  gore  što si naveo   naime jedva sam imo 2  iz  fizike  ako uopće spada u fiziku 

[H3m3roid]

nacrtaj  molimte  mene sad    pravo  zanima   iskreno nekontam rijeć  gore  što si naveo   naime jedva sam imo 2  iz  fizike  ako uopće spada u fiziku 

 

To sve zajedno spada u statiku, mehaniku i dio hidromehanike
imao sam  na faxu iz (mehanike 1) - 5 , držao čak i instrukcije
a iz (statike 1) - 4
 

kad dođem doma nacrtam pa pastam slike , koliko će mi se dat ... 
maximalno ću pojednostavniti ... izbaciti sve utjecaje osim vode ... 

[gstaraz]

Ništa ne izbacuj! ... kakvo je sad to fušarenje 

...Sjedi 1.  (do popravnog) 

[H3m3roid]

Ništa ne izbacuj! ... kakvo je sad to fušarenje 

...Sjedi 1.  (do popravnog) 

zašto 1 ? 

[gstaraz]

jer si se pokušao izvuči izostavljajuči Hidrodinamiku, temperature, vibracije zemljane kore ... 

[H3m3roid]

Evo tko želi saznati kako djeluju sile tlaka vode na stranice samog akvarija :

Prvo par zaključaka :
1. Hidrostatički tlak ima svoje 2 komponente Px(horizontalnu) i Py(vertikalnu)
koje zajedno zbrojene daju ukupnu rezultantu P koja djeluje u određenoj točci na tijelo
2. Mi promatramo vertikalne stranice akvarija što automatski anulira
vertikalnu komponentu tlaka koja je Py=0 (ona svoje najveće djelovanje ima na dno akvarija)
3. Ostaje samo Px koja djeluje na bočne stranice i ona je jednaka Px =ρ*g*h (povećava se sa dubinom-linearno)
ρ- gustoća vode
g- akceleracija(gravitacije) g=9,81m/s2
h- visina vodenog stupca

na slici 1 bi to trebalo ovako nekako izgledati

dalje, ako presječemo akvarij dvjema ravninama Rx(horizontalna) i Ry(vertikalna) dobijemo sljedeće presjeke
slika 2 i 3
to radimo zato da bi vidjeli kako se deformira staklo usljed djelovanja samo Px (horizontalne komponente tlaka)

[gstaraz]

Da, to je bilo jasno od samog početka (kako sile djeluju na stranice akvarija)
-Ali problematika je Kako stranice Akvarija dejeluju na sile u istom ...odnosno, na koj se način odupiru silama u raznim uvjetima (sa pojačanjem, bez pojačanja, debelo staklo, tanko staklo itd ...
-Plus, kako se ponašaju Silikonski spojevi...

... Sjedi 2! (samo radi zalaganja, inače nebi bilo ni za 2 )

[H3m3roid]

na koj se način odupiru silama u raznim uvjetima (sa pojačanjem, bez pojačanja, debelo staklo, tanko staklo itd ...
-Plus, kako se ponašaju Silikonski spojevi...

Spojevi općenito su posebna priča - to će biti druga tema

Dok sam objašnjavao pojačanja shvatio sam da me ne razumiju mnogi pa
pojašnjavam slikama i uvodom u finiš priče,a to je pojačanje ...

Da se vratim na Rx horizontalnu presječnu ravninu

Slika Rx1
Budući da je u horizontalnoj ravnini dubina ista u svim točkama ravnine
dobijamo kontinuirano opterećenje duž cijele stranice od ruba do ruba
Progib prikazuje tendenciju deformiranja stakla usljed takvog opterećenja

Slika Rx2
Momentni dijagram prikazuje povećavanje i smanjivanje momenata opterećenja
kako se udaljavamo i približavamo krajevima stranice

i da znam da Moment u krajevima nije 0 kako sam nacrtao
ali on ne utječe puno na deformaciju plohe , izbacio sam ga zbog jednostavnosti 

[H3m3roid]

U Ry ravnini je situacija malo kompliciranija zbog toga što imamo
trokutasko kontinuirano opterećenje
Ako bolje pogledate vidjet ćete da M dijagram nije identičan onom u Rx (koji je simetričan)
zato što je rezultanta trokutastog opterećenja na 1/3 udaljenosti od dna
pa je tako i opterećenje veće pri dnu nego pri površini vode ali to je i logično

Slika Ry1

Da napomenem da se sva stakla akvarija isto ponašaju s
razlikom bočnih stranica koje su kraće pa imaju manje izražen progib zbog manje vitkosti

Znači ukupna deformacija stakla je zbroj Ry i Rx što će reći da to u prostoru (3D)
izgleda kao nekakva pivska škemba !!  

u smjeru x je simetrična deformacija, a u smjeru y kao da ju
(škembu/deformaciju) gravitacija vuče prema tlu  

Odavdje očitavamo logično da bi donje ojačanje trebalo biti jače nego gornje
iako gornje netreba nimalo zanemariti !  

P.S. ove deformacije stakla su minijaturne (radi se o mm) , ako Vam se vidi ovakva deformacija
prostim okom - trči po lavor ili neku pumpu   

[gstaraz]

Kasnije ču malo bolje pročitati (sad kuham)

ps.
Nije li ti palo na pamet da je dno akvarija na koje je zalijepljena prednja stranica, ustvari jedno Mega pojačanje ?  ... što ujedno i pomiče "sabu točku" prednjeg stakla, koja više nije na dnu kako tvoji dijagrami pokazuju ...

Malo mi "pušta" ta tvoja priča ... no kasnije ču malo bolje pročitati, možda grešim...

[Antimon]

Spojevi općenito su posebna priča - to će biti druga tema

nemoj više, majke ti,...

[gstaraz]

 

[bojan.c]

Ljudi sve je to super i 5, ali ono što mene zanima (vjerujem i puno drugih) je izdržljivost stakla prema dimenzijama. Znači koja je max visina AQ sa staklima debljine 6, 8, 10 i 12mm dužine 1500 i 2000 sa sigurnosnim faktorom min 2.5

[gstaraz]

Pa šta si nepismen ?

http://www.theaquatools.com/building-your-aquarium

Ili pitaj hemoroida da ti objasni (ali na pp   )

A sad ti lijepo pojasni šta ti znači sigurnosni faktor 2.5 ...

[GROF]

Ili pitaj hemoroida da ti objasni (ali na pp   )