Akvarij NET - FORUM
Aquascaping => Svjetlo i oprema za aquascape => Autor teme: E&D - Kolovoz 14, 2006, 09:31:00 prijepodne
-
Potaknuti raspravama na forumu otvaramo ovu temu da se jednom za svagda raščisti što jest, a što nije dobro u rasvjeti za bilje. Oni koji žele ozbiljno raspravljati o ovoj temi prvo neka prouče ovaj tekst s naslovnice ("Novela o fotosintezi):
[url]http://www.akvarij.net/default.asp?id=49&ACT=5&conte (http://www.akvarij.net/default.asp?id=49&ACT=5&content=177&mnu=9) nt=177&mnu=9[/url]
Postavlja se pitanje: je li ili nije crveni i plavi dio spektra onaj koji potiče fotosintezu? Dalje; imaju li lampe s naglašenim crvenim i plavim dijelom spektra bolji učinak na bilje? Koje su to lampena koje bilje dobro reagira? Ima lii ostali dio spektra kakve veze s napredovanjem bilja (poticanjem fotosinteze) ili napredovanjem algi?Pozivamone koji imaju dugogodišnje iskustvo da napišu svojaiskustva s različitim lampama.
-
Ova tema je pun pogodak. Akvaristi, osobito početnici su najčešće
zbunjeni svim tim informacijama kod izbora rasvjete (kao ja), zato je
jako dobro da ljudi iznesu svoja iskustva vezano uz rasvjetu da se
izbjegnu pogreške (ipak te lampe nisu baš prejeftine).
-
Evo, RobiR je dao u jednoj drugoj raspravi jednu usporednu analizu akvarijske rasvjete pa nije na odmet da malo to proučimo...
http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm (http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm)Edited by: Elena & Davor
-
evo ja cu pricati samo iz osobnog iskustva da ne citiram druge ljude. U najmanjem akvariju imam samo daylightice i bilje raste odlièno. U onom od 54 litre sam imalo dalight i grlo-lux i bilje raste odlièno. U najveæem od 150l imam aquastar i bilje raste odlièno.
Razlika je samo u osobnom dozivljaju akvarija, tako da prema izgledu bilja i setupa stavim i ogovarajuæu rasvjetu koja mi se najviše sviđa i paze unutra.
Evo mogu samo još reæi za kolegu BOžidara koji ne voli grlo-luxice(kakti biljne lampe) i izbjegava ih u širokom luku i bilje mu pod powreglo raste opet jako dobro...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
A ovo sto je robiR dao to je jos jedno od istrazivanja koja pokazuje da bas i nisu u pravu oni koji favoriziraju grlo-lux, jer ovdje bas i nije pokazao najbolje rezultate...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
evo i jos jedna recenica za kraj, da ne budem dosadan... Kad na jednom speciliziranom forumu za akvarijske biljke dodje pocetnik i pita, kakva je moja daylight lampa za bilje...Odgovor je uvjek isti...it will do just fine...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
Edited by: krajten
-
Moje osobno iskustvo govori: skoro sve lampe su dobre, neke manje, neke vishe.
Struchnije mishljenje na Aqua-botanici: link (http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm)
Po meni: Gro-lux- za nezahtjevnije bilje OK,manje dobra za zahtjevno bilje, slaba lux-azha,
Aqua-glo- neshto bolja, za srednje bilje OK, zahtjevno: li-la
Power-glo-boljapo lux-azhi, previshe plavog,manje crvenog spektra, josh bolja u kombinaciji s Aqua-glo, Osram fluora itd.(tzv.crvenimlampama)
Osram Fluora- odlichan odnos cijena/kvaliteta, najjeftinija. Solidna lux-azha, solidan spektar (mozhda malo precrven za moj ukus).
Arcadia original tropic - dobra 'crvena' lampa, u kombinaciji s Freshwater- vrlo dobro chak i odlichno.
Philips Aquarelle- odlichna lampa, visoka lux-azha, solo ili kombinirati
Sylvania Aquastar- nijansu slabija od Aquarelle, kombinirati.
Moje zavrshno mishljenje: po moguchsti kombiniratishto vishe razlichitih lampi , npr.:
1.lampa: moji favoriti su: na prvom mjestu Philips Aquarelle, pa Osram Fluora, pa Aquastar, pa Power-glo.
2 lampe:Gro-lux i Aquastar ili Daylightstar, Arcadia Fresh i Original, Osram fluora i Philips Aquarelle (odlichna kombinacija), Power glo iAqua-gloitd,
3 i vishe lampi: Po moguchnosti ne kombinirati dvije iste (npr 2x Aqua glo + 1 Power glo) vech razlichite(npr. Aq-glo+ Power-glo + Osram itd).
Pucajte!
E da,medju najboljima se navode i Philipsove TLD 950-960 lampe, koje su namjenjeneza osvjetljavanje prostorija, ali imaju odlichan spektar. (i koshtaju 50% manje od tzv. biljnih).
Edited by: RobiR
-
Još par zapažanja na one famozne izjave: 'Nemoj tu lampu, ta ti stvara alge!'
Ne slažem se stim, alge stvaraju povišeni nitrati, fosfati, silikati itd. u vodi a lampe daju samo točkicu koja nedostaje.
Ja u 20 litrašu (teoretski, realno 15-16 litara ) imam 14 W Philips Aquarelle, parametri odlični,algi ni pod razno. tako da ona tvrdnja o toj lampi kao lampi koja stvara alge ne stoji.
-
Naša iskustva s kombinacijom Arcadia original tropical lamp i Arcadia freshwater su jako dobra. Imamo ih u Juwel riu 125 zajedno s originalnim reflektorima. Tko god dođe k nama i usporedi Aziju i Ameriku u 160 litrašu uvijek da glas Aziji u 125 litara s Arcadijinim lampama. One jesu skuplje, ali zahvaljujući njima akvarij nam izgleda odlično. Bilje raste jako dobro. U 160 litrašu imamo kombinacju Arcadia original tropical (30w), Ai.M bio lux (30w - dosta loša, blijeda lampa - to više nećemo kupovati), te Sylvania gro lux (18w). Tu je osvjetljenje lošije, ali nemamo ovdje originalne reflektore, nego samo reflektirajuću tapetu na krovu.
-
Ja iz iskustva mogu rec za aqua-glo,power-glo,(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley20.gif&hash=7bc8ba07a078179cdef42ace0ecfa0728ed8b90d) odlicna kombinacija za bilje, samo malo skuplja varijanta...
-
Da li se ovdje Elena&Davor govori o osobnom doživljaju akvarija i osvjetljenja u njemu ili o koristi koje neonska rasvjeta ima za rast biljaka?!?
Moje mišljenje je da je potpuno svejedno koje ćemo lampe staviti jer ne postoje neonke na hrvatkom tržištu koje ne pokrivaju neka više neka manje i plavi i crveni i žuti i zeleni, dakle gotovo cijeli spektar. Kako mi svi uglavnom imamo najmanje dvije pa do 4 lampe uobičajeno je da ih kombiniramo pa i tako zadovoljavamo apetit biljaka za različitim dijelom spektra. Izbor samih lampi je čisto stvar osobnog ukusa što dokazuju i Elena&Davor. Ono što je najvažnijea što je i Krajten spomenuo je wataža po litri. Ako zadovoljimo minimalno 0,5w po litri nema zime ni za jednu biljku(naravno uz gnojenje i CO2).
Moram se osvrnuti i na tvrdnje nekih gore da nije dobro kombinirati dvije iste lampe. Demantira ih npr. profin akvarij (koji je još u galeriji pa si pogledajte temu) koji je imao 2x power glo i 2x aqua glo! Rezultat tog osvjetljenja je vidljiv na slikama.
Zaključak: može se kombinirati lampe čisto zbog estetskog dojma ali tvrdim i sa 4 iste lampe bilje će rasti kao ludo ako je iznad 0,5w po litri(uz gnojenje i CO2).Edited by: Renta
-
Da li se ovdje Elena&Davor govori o osobnom doživljaju akvarija i osvjetljenja u njemu ili o koristi koje neonska rasvjeta ima za rast biljaka?!?
Moje mišljenje je da je potpuno svejedno koje æemo lampe staviti jer ne postoje neonke na hrvatkom tržištu koje ne pokrivaju neka više neka manje i plavi i crveni i žuti i zeleni, dakle gotovo cijeli spektar. Kako mi svi uglavnom imamo najmanje dvije pa do 4 lampe uobièajeno je da ih kombiniramo pa i tako zadovoljamo apetit biljaka za razlièitim dijelom spektra. Izbor samih lampi je èisto stvar osobnog ukusa što dokazuju i Elena&Davor. Ono što je najvažnijea što je i Krajten spomenuo je wataža po litri. Ako zadovoljimo minimalno 0,5w po litri nema zime ni za jednu biljku(naravno uz gnojenje i CO2).
Moram se osvrnuti i na tvrdnje nekih gore da nije dobro kombinirati dvije iste lampe. Demantira ih npr. profin akvarij (koji je još u galeriji pa si pogledajte temu) koji je imao 2x power glo i 2x aqua glo! Rezultat tog osvjetljenja je vidljiv na slikama.
Zakljuèak: može se kombinirati lampe èisto zbog estetskog dojma ali tvrdim i sa 4 iste lampe bilje æe rasti kao ludo ako je iznad 0,5w po litri(uz gnojenje i CO2).
potpisujem(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
I jos jednom ponavljam sve lampe spektra izmešu 5000-10 000 kelvina odgovaraju rastu akvariskog bilja, a odsupanja su vrlo mala i to često u korist onih lampi koje baš nisu predviđene ' za biljke', a sve ostalo je na nama akvaristima, odnosno individualnom osobnom ukusu. Smatram da su ove rasprave bezpredmetne, jer o ovome ljudi više ne raspravljaju, vec je to opće prihvaćena činjenica kod ljudi koji se informiraju.
Radje bi htio da pričamo o recimo led rasvjeti, ili lynx L i lynx LE rasvjeti kakvu cesto koriste također u akvaristici a nama je dostupna..evo linka...
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffile%3A%2F%2F%2FC%3A%2FDOCUME%257E1%2Fmile%2FLOCALS%257E1%2FTemp%2Fmoz-screenshot.jpg&hash=0c80dc9e7998f8a48419978a3620d38ee914807b) [url]http://www.sylvania-lamps.com/catalog/index.php?id=432&G (http://www.sylvania-lamps.com/catalog/index.php?id=432&GLBSESSID=1c2a210280d276857e312020de57ffde) LBSESSID=1c2a210280d276857e312020de57ffde [/url]
prednost je sto su te lampe relativno kratke, a duple i imaju veliku snagu spram svojom dužinom, čovjek u sylvaniji mi je rekao da su dostupne u više kelvinaža i da se lako montiraju...
osim toga, vrlo su zanimljive i led lampe koje su sigurno budućnjost jer su vrlo trajne, koriste vrlo malo energije i jako svijetle...iako su još skupe, tako da je trenutačno neisplativo...evo linka jedne rasprave..pa koga zanima nek prouči...
[url]http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/do-it-yourself/1 (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/do-it-yourself/1009-diy-led-lighting-via-luxeon-stars.html?highlight=luxeon) 009-diy-led-lighting-via-luxeon-stars.html?highlight=luxeon [/url]
Eto toliko...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)
-
Vidim da se ovo pretvara u nadmudrivanje, moj savijet je da se kombinira čim više lampi iz osobnih iskustava, kao što sam i naveo, nisam spominjao niti profu niti krajtena niti ikoga. OSOBNO ISKUSTVO! Nekom biljuodgovaraju Gro-lux-ice, nekom čak i obične štedne žarulje. Raznolikošću osiguravamo odgovarajuće uvjete za širi raspon bilja. Možeš staviti i samo jednu vrstu, bilje će rast ali možda neće zasjati u punoj ljepoti (Možda!)
I da budemo totalno precizni,nisu bitni W/l već L/l (Lumen /litra) ali je zbog lakše orijentacije uzeto W/l. I ovaj neki gore se već jako dugo bavi lampama.
-
Subjektivno, kombinacija samo Arcadijinih lampi izgleda super. Polusubjektivno, bilje namraste bez problema. Objektivno? Pitam vas hoćemo li priznati članak na naslovnici pod nazivom "Novela o fotosintezi" u kojem se tvrdi da plavi i crveni spektar potiče fotosintezu? Isto tako pitanje je imaju li tzv. "biljne" lampe (one skuplje) stvaran pozitivan efekt na rast bilja ili ne. I ako ne, zašto? Na to treba objektivno odgovoriti. Ili barem pokušati. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
-
Nažalost ,na onu primjedbu dali nam s 'biljnim' lampama prodaju rog pod svijeću, tj. dali bi neke druge lampe proizvele i bolje efekte? Vjerovatno da, zakonom vjerovatnosti, ali to bi se moglo utvrditi jedino laboratorijskim testovima, tipa: apsolutno isti akvariji, apsolutna ista voda, apsolutna ista podloga, isti broj, veličina i broj riba itd. te različito osvjetljenje istih,te mjeriti rast istih, izgled (subjektivan) čak i proizvodnju kisikada bi se moglo sa sigurnosti odrediti što je najbolje, a što ne.U našim amaterskim uvjetima? Nemoguće.
-
evo za daylightice...line jednog odgovora, a vjerujte mi ovaj John m. moderator, zna his sh*t, jer su mu akvariji bolesno dobri i uspjesni na aquascape layout contestima...
[url]http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/science-of-light (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/science-of-lighting/16675-daylight-or-coolwhite.html) ing/16675-daylight-or-coolwhite.html [/url]
pozdrav
Edited by: krajten
-
Vidim da se ovo pretvara u nadmudrivanje, moj savijet je da se kombinira čim više lampi iz osobnih iskustava, kao što sam i naveo, nisam spominjao niti profu niti krajtena niti ikoga. OSOBNO ISKUSTVO! Nekom biljuodgovaraju Gro-lux-ice, nekom čak i obične štedne žarulje. Raznolikošću osiguravamo odgovarajuće uvjete za širi raspon bilja. Možeš staviti i samo jednu vrstu, bilje će rast ali možda neće zasjati u punoj ljepoti (Možda!)
I da budemo totalno precizni,nisu bitni W/l već L/l (Lumen /litra) ali je zbog lakše orijentacije uzeto W/l. I ovaj neki gore se već jako dugo bavi lampama.
Da Robi, ni ja nisam htio ići u detalje, bitni su lumeni ali da ljudi lakše razumiju što je veća wataža više je i lumena (naravno ako govorimo ojednoj vrstilampe npr.) Zato ako zadovoljimo 0,5w po litri ili više, možemo biti sigurni da imamo dovoljno lumena za rast i najzahtjevnijihbiljaka.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)Edited by: Renta
-
Ja se ovdje nebi složio da su uvijek bitni lumeni ili 0,5W po litri.Istina ja nisam neki biljni akvarist ali imao sam tolko različitog iskustva da to mogu tvrditi,pogotovo što se tiče nezahtjevnog bilja.Npr. jednom mi je pod daylight bilje odlično raslo,stavim aqua-glo i sve mi propadne.Kod novog juwela sa original lampama jednostavne biljke luduju,kao valisnerija i anubiasi i sve cvatu.Svi mi govore da te lampe zamjenim,..stavim aqua i power-glo dodam refrektore i sve mi propadne.U akvariju malom kakvog imaju Elena i Davor bilje luduje,čak je Cladophora koja mi nikad nije htjela rast iz malog komadiča narasla u takav komad kakav još nisam nigdje vidio a unutra sam stavio najobičniju žarulju iz Peveca.I mene zanima odgovor na ovo pitanje jer iako volim ciklide hoču i bar neko jednostavno bilje u akvariju,tema je odlična i važna al ja odgovor na ovo pitanje ne vidim.Možda bi iz svojeg iskustva ipak rekao da čak spektar ima veču ulogu nego snaga jer mi se tako znalo dogodit da mi bilje naravno nezahtjevno u 100litara raste super sa lampom 20 w.a sa 0,5 po litri ne raste nego propada čak i rogolist. Edited by: Njofra
-
Znanstveno je dokazano da biljke iz sunčevog spektra iskorištavaju samo plavi i crveni dio. Pod ostalim spektrima stagniraju i lagano propadaju, dok pod zelenim najbrže propadaju i ponašaju se kao da su u tami ( premda je zeleni spektar zapravo najsvijetliji dio sunčevog spektra ).
Zapravo biljke reflektiraju zeleni spektar svijetlosti, pa ih zato i vidimo zelenima.
Sami kelvini nisu važni koliko je važan spektar, odnosno naglašenost pojedinih dijelova spektra.
Isto tako većina lampi ima veliki dio spektra svijetlosti, samo što je naglašenost pojedinih dijelova različita. Tako npr. daylightstar ima u sebi i crvenog i plavog spektra svijetlosti, ali ti dijelovi nisu toliko naglašeni kao naprimjer u gro-lux lampe. Zato je potrebno mnogo više W/L da bi biljke uspijevale pod daylightstar lampom nego pod gro-lux.
Algama za rast nije bitan spektar, one se prilagođavaju spektru lampi i nastavljaju rasti, ako imaju dovoljno hranjivih tvari u vodi. Biljkama je spektar veoma važan. A razlog zbog kojeg se kaže da neka lampa potiče rast algi je taj jer nekelampe nemaju spektar toliko dobar za biljke, pa one usporavaju rast, te tako daju prednost algama koje zatim zavladaju.
Ali primarni razlog nastanka algi je u kemiji vode. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)Edited by: Cryptocory
-
Zapravo biljke reflektiraju zeleni spektar svijetlosti, pa ih zato i vidimo zelenima.
Zelene su zbog klorofila valjda. Po tome bi bilo da crvene biljke reflektirajucrveni dio spektra pa ih zato vidimo crvenima???Edited by: Rastaman
-
Ovo postaje zabavno!(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
-
Dobro sad fizika ( koja mi nikad nije bila draga (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)) Naime boje koje vidimo su zapravo refleksije određenih dijelova spektra. Tako ako neki predmet reflektira žuti dio spektra, mi taj predmet vidimo žutim.
Klorofil tako reflektira zeleni dio spektra.
Isto tako sigurno ste primjetili da se pod različitim osvijetljenjem boje mijenjaju.
Jer boje zapravo nisu stvarne ni stalne, već nešto promjenjivo.
Vjerojatno ste primjetili da većinabiljaka pod slabijim svijetlom je zelena a samo neke crvene pod jakim osvijetljenjem ( uglavnom uzgojene ).
Tu se radi o drugom pigmentu koji slabije apsorbira svijetlost.
-
Ljudi, sve vam lijepo pišeu "Noveli o fotosintezi". Pa tko ju je čitao? O nekim stvarima ne bismo trebali raspravljati.
-
yeah right, zato sto klorofil reflektira zeleni spektar svjetlosti mi ga vidimo zelenim, daj molim te...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley5.gif&hash=d3d599462950977b3522c5964757f8179a200ff3)
Nitko ne tvrdi da biljkama ne pase plavi i zeleni dio sunceva spektra, ali mi ovdje govorimo o akvarijskim biljkama i uzgoju bilja pod neonkama.
Evo ti covjece link...pa daj malo prouci sto ljudi koji zive od akvaristickog bilja i slaganja akvarija misle o akvaristickoj rasvjeti....moras malo 'move on' . Slicno je bilo i sa algama, za koje se donedavno tvrdilo da nastaju zbog neadekvatnog svjetla, sto su mnogi tvdili, pa sad vise nije tako....(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
h ttp://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/science-of-lighti ng/ (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/science-of-lighting/)
-
Pročitala, čak i pogledala dokumentarac koji je nedavno bio(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d).
Dakle neosporno je da spektar svjetlosti u pojedinoj lampi ima utjecaj
na odvijanje fotosinteze a samim time i na rast biljke, znači važno je
odabrati adekvatnu rasvjetu.
Ipak, događalo mi se da bilje super uspjeva i pod najobičnijim
neonkama, vjerovatno je tu više faktora u igri (vrsta biljke, količina
hranjivih tvari). Nadam se da će u ovom postu pitanje rasvjete
jednom za svagda biti razrješeno jer čak i nakon bezbrojnih rasprava na
tu temu opet smo na (skoro) početku.
-
Sad hoćeš pobiti i fiziku ( ili optiku ). I stvar sa reflektiranjem i bojama je dokazana već, jako dugo, dugo vremena. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6) Edited by: Cryptocory
-
Krajten, ja se sjećam iz fizike u gimnaziji (optika) - pa govorili smo o tome da predmete vidimo u boji koju reflektiraju (dio spektra svjetlosti određene valne duljine koji mi ljudi doživljavamo kao boju). Ovo nije "mislim si" nego znanstvena činjenica.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
-
los sam u fizici oduvjek(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
Nego, neda mi se o ovome raspravljati vise, jer je rasprava bezpredmetna, svako drzi svoju stranu...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6) Sve je zapocelo mojom krivicom i zato se ispricavam...
Nebudemo nista zakljuciti imam osjecaj...ja cu i dalje po svom raditi, a criptocory ti kupuj grlo-luxice (koje su bajdvej meni najdraze lampe(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)), ali nemoj bar ljude dezinformirati, odnosno napisi, ja mislim, ili moj je stav...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Nemojte kaj zamjeriti...
Laku noc...
-
Ja nedezinformiram ljude, već samo govorim ono što sam učio i što učim o biljkama.
Što se tiče gro-lux lampe, ona ima dobar spektar, ali ima veliku manu, a to su lumeni, odnosno preslabo svijetli. Zato ja u svojim akvarijima koristim kombinacije različitih lampi namjenjenim biljkama
Najviše pohvala dajem philipsovoj aqurelle lampi, meni najdraža i pokazala se najboljom( nju imam u oba akvarija ), a koristim ju u kombinaciji, sa aqua-glo u jednom, te sa arcadia orginal i gro-lux lampom u drugom. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
-
?to se ti襠gro-lux lampe, ona ima dobar spektar, ali ima veliku manu, a to su lumeni, odnosno preslabo svijetli. Zato ja u svojim akvarijima koristim kombinacije razli詴ih lampi namjenjenim biljkama
Najvi?e pohvala dajem philipsovoj aqurelle lampi, meni najdra?a i pokazala se najboljom( nju imam u oba akvarija ), a koristim ju u kombinaciji, sa aqua-glo u jednom, te sa arcadia orginal i gro-lux lampom u drugom. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
Nemo?e? vjerovati,ali ja cijelo vrijeme pri衭 o tome , kombinirati, kombinirati, kombinirati, a sa svrhom da pokrije? ?to ?iri spektar.A ako je samo jedna lampa u akvariju, moj glas (iz osobnog iskustva) za Philips aquarelle.
Full spectrum lampe (CRI index je prva brojka u oznaci lampe, npr. 960) u principu imaju sve ?to je potrebno za rast bilja, bilje odli讯 izgleda pod njima, samo su boje ribica malo 'isprane' tj. ne nagla?avaju boje riba kao ove 'crveno-plave' lampe, ve栩h prikazuju u realnim, prirodnim bojama. Moja preporuka je da se full spectrum koristi u kombinaciji s tzv. biljnim lampama i to do 25% svih lampi (1 full spectrum i 3 npr. gro-lux )Edited by: RobiR
-
Dakle da poludiš (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) sve ozbiljnije i interesantnije rasprave počnu kad ja zbrišem na more. Da ne citiram pojedino ljude i ne odgovaram evo samo par mojih opažanja.
Sve studije fotosinteze rađene su na kopnenom bilju, otud i tvrdnje da u fotosintezi sudjeluju isključivo plavi i crveni dio spektra. Međutim zbok karakteristike svijetlosnih čestica zeleni dio spektra prodire puno dublje u vodu i izgleda da su vodene biljke (barem velika večina njih) pronašle način da iskoriste i zeleni dio spektra. Istraživači to baš i dokazuju pokusima u kojim mjere količinu proizvedenog kisika u istim uvijetima pod različitim spektrom (kombiniraju dvije i više žarulja). Tako D Walstad u svojoj knjizi daje pokus u kojem najobičnija cool white lampa u kombinaciji s phillips-ovom specijalnom lampom daje samo 8 ml kisika više nego dvije cool white lampe. Dvije phillipsove lampe skupa su daleko lošije nego dvije cool whit lampe. Najlošiji rezultati su s warm white lampama koje praktično nemaju zelenog spektra.
-
Dalje priča da alge mogu bolje iskoristiti sve valne dužine nego više bilje isto ne drži vodu. Štos je u tome da plavi dio spektra "lomi" željezo iz kelatnih veza i oslobađa ga u vodu, u Fe3+ i Fe2+ obliku, oba ta slobodna oblika željeza alge koriste daleko lakše i brže nego više bilje.
-
Možda zato nekim ljudima bilje uspjeva i pod najobičnijim neonkama(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6)
-
Dakle da poludiš (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d) sve ozbiljnije i interesantnije rasprave počnu kad ja zbrišem na more. Da ne citiram pojedino ljude i ne odgovaram evo samo par mojih opažanja.
Sve studije fotosinteze rađene su na kopnenom bilju, otud i tvrdnje da u fotosintezi sudjeluju isključivo plavi i crveni dio spektra. Međutim zbok karakteristike svijetlosnih čestica zeleni dio spektra prodire puno dublje u vodu i izgleda da su vodene biljke (barem velika večina njih) pronašle način da iskoriste i zeleni dio spektra. Istraživači to baš i dokazuju pokusima u kojim mjere količinu proizvedenog kisika u istim uvijetima pod različitim spektrom (kombiniraju dvije i više žarulja). Tako D Walstad u svojoj knjizi daje pokus u kojem najobičnija cool white lampa u kombinaciji s phillips-ovom specijalnom lampom daje samo 8 ml kisika više nego dvije cool white lampe. Dvije phillipsove lampe skupa su daleko lošije nego dvije cool whit lampe. Najlošiji rezultati su s warm white lampama koje praktično nemaju zelenog spektra.
drago mi je da nisam jedini koji tako misli...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2), upravo sam u drugoj temi o ugranju neonki bas i ja spomenuo gospodju d.Walstad i njezinu knjigu i pokus koji je cinila...
[url]https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=16543&P (https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=16543&PN=1) N=1[/url]
pa procitaj i ovu temu koja je vezana za ovu...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
-
Dakle ono sto vi hocete reci je to da je spektar ipak bitan?(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley4.gif&hash=3e0e10b9e2e547fe0023255abd9b99e79545826d)
-
Donekle da, ali to su razlike koje se kreču u okviru 10% i teško da če ih neki hobista primjetiti. Najčešče su poboljšanju rasta nakon promjene lampi uzrok to što nove lampe svijetle do 30% bolje, ili dođe do nekakve promjene u količini mikro/makroelemenata. I priče da jedne lampe izazivaju pojavu algi su mit (ok, ako uzmeš marin glo koja je skoro skroz plava zbog raspada željeza može doči do bujanja algi ali koliko ljudi koristi morske lampe u slatkovodnom akvariju?)
Jedino što sam ja u svim svojim tankovima pod različitim osvijetljenjima primjetio je da mi je cabomba rasla kompaktnije pod 2 aquastar + 1 gro-lux nego pod 2* gro-lux + aquastar, makar i to može biti uzrokovano stotinama drugih faktora.
-
Naravno i zezam se ja. Spektar je bitan (kao sto kazes, i sto drugih faktora), ali treba gledati cijenu... zbog tih par posto placati duplo, pa tko je tu lud?
-
Gle ako imaš jedan ili dva akvarija sa po dvije tri lampe i nemoraš toliko gledati na cijenu ali meni kad krenem mijenjati lampe (momentalno ih je 33 raznih vataža) nek je razlika samo 10 kn prilično se skupi, a da ne velim da su razlike često i 50-70 kuna.
-
Pa da, tko ima jedan akvarij nek slozi najljepsu rasvjetu koju moze.
-
E baš ovo što je Tuljan rekao,da sve to može biti uzrokovano stotinama drugih faktora.Kad bi samo lampa bila riješenje,...svi bi se več našli negdje,ali to je malo kompleksniji problem i teško da čemo ga riješiti.
-
Mozda bilo bi dobro isprobati obicne daylight lampe 5000K-10000K(one od par kunica)od raznih proizvodjaca, mozda se medju njima krije neka pogodnog spektra za bilje. Jeli tko pokusao?Mislim da je velika vecina akvaristickih lampi namjenjenih za rast bilja vise nego dobra, pa svatko moze odabrati kombinaciju koja je njemu najugodnija za oko, tu se radi o ukusu pojedinca- a o ukusima se ne raspravlja.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
-
Sve biljke su iste, i fosinteza se kod svih odvija na isti način.
Biljke asorbiraju, odnosno iskorištavaju plavi i crveni dio spektra. To je dokazano, znači neradi se o teoriji. To je upisano u udžbenike, enciklopedije itd. Znači fotosinteza je jasna i o tome se nebi trebalo raspravljati. O tome se uči na studiju biologije. Zeleni spektar, daje biljkama samo njihovu zelenu boju ( jer ga klorofil reflektira ).
Temperatura u kelvinima nije toliko važna koliko spektar, dvije lampe iste temperature(https://www.akvarij.net/forum/uploads/Cryptocory/1345_diagaqua.jpg)mogu imati različit spektar.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F60B9_diagpower.jpg&hash=0f38add816ea810641851d2fff870a24865acc46)Edited by: Cryptocory
-
Aquaglo i powerglo u biti imaju različitu temperaturu.
-
Sve biljke su iste, i fosinteza se kod svih odvija na isti način.
Biljke asorbiraju, odnosno iskorištavaju plavi i crveni dio spektra. To je dokazano, znači neradi se o teoriji. To je upisano u udžbenike, enciklopedije itd. Znači fotosinteza je jasna i o tome se nebi trebalo raspravljati. O tome se uči na studiju biologije. Zeleni spektar, daje biljkama samo njihovu zelenu boju ( jer ga klorofil reflektira ).
Temperatura u kelvinima nije toliko važna koliko spektar, dvije lampe iste temperature(https://www.akvarij.net/forum/uploads/Cryptocory/1345_diagaqua.jpg)mogu imati različit spektar.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F60B9_diagpower.jpg&hash=0f38add816ea810641851d2fff870a24865acc46)
Ajmo ovako:
u jednom od prijašnjih postova veliš da alge mogu iskoristiti cijeli spektar a sad tvrdiš da su sve biljke iste (O.K. po novoj specifikaciji alge ne spadaju u biljke ali rade fotosintezu pa mislim da ovdje ta podjela nije bitna) daj to malo objasni?
Činjenica je da su skoro sva istraživanja u vezi fotosinteze rađena na kopnenom bilju a vodeno bilje ima jako puno rješenja koja bilju na suhom netreba.
Najjednostavniji pokus mjerenja količine proizvedenog kisika pokazuju da večina vodenog bilja ima puno intenzivniju fotosintezu ako je u spektar uključen i zeleni dio nego samo pod crvenim i plavim. Iz tog pokusa hrpa biologa i botaničara je izvela zaključak da vodene biljke uspješno koriste i taj dio spektra(da ne ponavljam jednostavnu fizikalnu činjenicu da je zeleni dio spektra najprodorniji kroz vodu, bilo bi vrlo čudno da tokom evolucije vodeno bilje nije našlo način da iskoristi i tu energiju bdw. prije par godina su u kini nađeni fosili koji dokazuju da se dobar dio vodenog bilja razvijao usporedno s kopnenim a ne kako se preije vjerovalo da su se s kopna vračale u vodu, makar ima ti toga pojedine vrste su tokom vremena mijenjale vodu-suho više od 250 puta.).
Od tud i ideja da su skupe akvariske lampe namjenjene rastu bilja prvenstveno namjenjene ugodi ljudskog oka, biljke jednako dobro (ako ne i bolje)rastu i pod običnim cool white lampama (opet relativno lako mjerljivo). Wharm white lampe daju puno lošije rezultate.
Dakle spektar je bitan ali ne na onaj način kako se mislilo (zbog ne rađenja pokusa na vodenom bilju nego jednostavnog preuzimanja starih podataka). A i kloroplasti nisu jedina tjelešca koja mogu obavljati fotosintezu (zaboravih imena ostalih koja smo spominjali više onako usput). Edited by: Tuljan
-
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley32.gif&hash=a737273b3f7ae906ec6c28ccb4d3e8c312700d78) i ja bi to tako objasnio da znam,(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Edited by: krajten
-
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley36.gif&hash=92bdad6676fe4ff2c4f1ffef07ff34a3d396cda3)
Ajde da pokušamo nešto iz ovoga svega ponešto zaključiti. Očito se lome koplja više oko akvarijskih lampi i cijena, imena proizvođača i sl. manje nego oko "pravog" problema - spektra svjetlosti koji godi biljkama. Stvarno bi bilo dobro da se jasno i razgovjetno odredi ima li spektar svjetla (vrsta lampe) ikakve ZNAČAJNE veze s uspješnosti fotosinteze. Normalno, svima nam je jasno da bilje uspjeva zahvaljujući svjetlu, hrani i CO2.
I još jedno pitanje. Članak "Novela o fotosintezi" štima ili ne štima za akvarijsko bilje? Je li taj članak po informacijama koje podastire zastarjeli ili djelomično zastarjeli ilisuvremen; iskoristiv ili neiskoristiv? Jer čini mi se da su se pojavila neka nova razmišljanja...
-
Sve biljke su iste, i fosinteza se kod svih odvija na isti način.
Biljke asorbiraju, odnosno iskorištavaju plavi i crveni dio spektra. To je dokazano, znači neradi se o teoriji. To je upisano u udžbenike, enciklopedije itd. Znači fotosinteza je jasna i o tome se nebi trebalo raspravljati. O tome se uči na studiju biologije. Zeleni spektar, daje biljkama samo njihovu zelenu boju ( jer ga klorofil reflektira ).
Temperatura u kelvinima nije toliko važna koliko spektar, dvije lampe iste temperature(https://www.akvarij.net/forum/uploads/Cryptocory/1345_diagaqua.jpg)mogu imati različit spektar.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F60B9_diagpower.jpg&hash=0f38add816ea810641851d2fff870a24865acc46)
Ajmo ovako:
u jednom od prijašnjih postova veliš da alge mogu iskoristiti cijeli spektar a sad tvrdiš da su sve biljke iste (O.K. po novoj specifikaciji alge ne spadaju u biljke ali rade fotosintezu pa mislim da ovdje ta podjela nije bitna) daj to malo objasni?
Činjenica je da su skoro sva istraživanja u vezi fotosinteze rađena na kopnenom bilju a vodeno bilje ima jako puno rješenja koja bilju na suhom netreba.
Najjednostavniji pokus mjerenja količine proizvedenog kisika pokazuju da večina vodenog bilja ima puno intenzivniju fotosintezu ako je u spektar uključen i zeleni dio nego samo pod crvenim i plavim. Iz tog pokusa hrpa biologa i botaničara je izvela zaključak da vodene biljke uspješno koriste i taj dio spektra(da ne ponavljam jednostavnu fizikalnu činjenicu da je zeleni dio spektra najprodorniji kroz vodu, bilo bi vrlo čudno da tokom evolucije vodeno bilje nije našlo način da iskoristi i tu energiju bdw. prije par godina su u kini nađeni fosili koji dokazuju da se dobar dio vodenog bilja razvijao usporedno s kopnenim a ne kako se preije vjerovalo da su se s kopna vračale u vodu, makar ima ti toga pojedine vrste su tokom vremena mijenjale vodu-suho više od 250 puta.).
Od tud i ideja da su skupe akvariske lampe namjenjene rastu bilja prvenstveno namjenjene ugodi ljudskog oka, biljke jednako dobro (ako ne i bolje)rastu i pod običnim cool white lampama (opet relativno lako mjerljivo). Wharm white lampe daju puno lošije rezultate.
Dakle spektar je bitan ali ne na onaj način kako se mislilo (zbog ne rađenja pokusa na vodenom bilju nego jednostavnog preuzimanja starih podataka). A i kloroplasti nisu jedina tjelešca koja mogu obavljati fotosintezu (zaboravih imena ostalih koja smo spominjali više onako usput).
Alge nisu biljke, i one imaju pigmente koje biljke nemaju te tako mogu asorbirati različite spektre svijetlosti.
Cijano-bakterija tako ima cijelu paletu pigmenata, pa tako mijenja boju zavisno o osvijetljenju ( zato se i zvala modro-zelena alga, ali ona može biti i smeđkasta, crvenkasta, žućkasta ).
Fotosinteza vrijedi jednako za sve biljke. I jedne i druge biljke imaju klorofil koji apsorbira crveni i plavi dio spektra, dok zeleni reflektiraju ( zbog toga su zelene ). Drugi pigmenti u biljaka uglavnom davaju boju cvijetovima i plodovima.
Što se tiče proizvodnje kisika, glavni proizvođači kisika su alge. Takovećina planetarnog kisika potječeiz mora ( koje su proizvele tamošnje alge ).
Aqua-glo i power-glo imaju jednaku temperaturu svijetlosti 18000 kelvina.
-
ja imam u jednom malom akvariju, koji još nije za javnost 2 lampe od 14 000k. koje nisu uopæe za slatku akvaristiku, nemam alge, a biljke moram svaki dan sisati. Samo iz eksperimenta sam danas isao kupiti coolwhite 4100k od philipsa... Pa cu javiti rezultate za par dana...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2) Da mozemo nesto opipljivo zakljuciti..
Sto se akvarijskih lampi tice 5000k daylight
8000k grolux,
10 000k aquastar, mogu potvrditi da nisam nasao neku ozbiljniju razliku u rastu bilja, a sve sam ih isprobao i to u svim mogucim kombinacijama.
O ovim svarima koje je Tuljan ovako lijepo objasnio, na strucim forumima za uzgoj bilja se ne raspravlja vec dosta dugo.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2) Svi se vode samo osobnim ukusom kod odabira lampi, a tu idu i svi drugi svjetski trendovi.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6) Mislim da se trebamo okretati buducnosti i ugledati na bolje i uspjesnije, a ne biti kruti i robovi nekih teorija koje su bile u proslosti. Onaj clanak sa prve stranice nije netocan, ali je nepotpun i zastario. Kao sto sam rekao, vrlo bi rado da raspravljamo o LED rasvjeti i o L- lampama, koji su buducnost, a ne o stvarima koje su veæ iz nas.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)
Ako se sjeæate, vrlo nedavno je još na ovom forumu bila teorija da u akvarijima trebaju nitrati i fosfati biti 0, a sad vec svi koriste i dodaju oba makroelementa u biljnim akvarijima. SLièno je i sa algama, za koje se u 2 knjige koje imam kod kuæe piše da nastaju zbog rasvjete. Danas više nitko to ne vjeruje.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Teško je polemizirati s nekim tko se kruto drži svojih stavova koje je proèitao u enciklopedijama, koje su uglavnom sve stare i neažurirane...Akvaristika ima elemente gotovo znanosti, a svaka znanost je živa materija, koja napreduje i konstantno se dolazi do novih saznanja, pa pa zašto bi akvaristika bila imuna na to...
Laku noc
Edited by: krajten
-
Fotosinteza nije teorija, nego činjenica, o kojoj više nebi trebalo biti rasprave. Ona se istraživala više od stoljeća, potkrijepljena je brojnim dokazima, tako da je neozbiljno tvrditi da je netočna.
Ponavljam još jednom spektar je važan a ne temperatura u kelvinima. Ako lampa ima dovoljno naglašen plavi i crveni dio spektra biljke će pod njoj rasti .
( nije pametno ići protiv znanosti, jer to vodi ponovno u neznanje ).
-
sve lampe coowhite (zeleni spektar) imaju kelvinazu o 3500-4100k
sve daylightice imaju(isto dosta zelenog) oko 5000k
sve lampe koje daju crvenkastu boju(crveni i plavi spektar)tipa grolux, itd..su od 7500- 8000k...itd..itd..slične lampe po spektru imaju sličnu ili istu temperaturu...do sve plavijeg spektra ili više kelvinaže...
moj zaključak je da je s tobom bezpredmetno raspravljati, jer su jedini argumenti koje si ti dao taj da biljke rastu pod crvenim i plavim spektrom i da tako piše u uđbenicima. TO nisu argumenti nego tvrdnje i ponavljaš ih od prvog posta pa do zadnjeg, kao papagaj. Imam osjecaj da uopče ne čitaš tuđe postove, već samo pišeš svoje, a tuđe argumente i razmišljanja ne uzimaš u obzir.
Kao što sam rekao, uzgajam bilje u najmanjem akvariju na isljučivo zelenom spektru, i slike ću uskoro stavit u galeriju, pa ti sve teorije propadaju u vodu jer ću praksom dokazati suprotno...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Pozdrav (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley17.gif&hash=a48081acd7c9ede2e5e65de02c2fa6b11d920ea9)
-
Aqua-glo i power-glo imaju jednaku temperaturu svijetlosti 18000 kelvina.
Nemaju, iako na kutiji pise. Ako ih koristis mozes se uvjeriti u to. Golim okom se vidi razlika u boji lampe. Aqua glo ima manju temperaturu od Power glo.Edited by: Rastaman
-
Nemoguće je uzgajati biljke samo pod zelenim spektrom.
Nije istina da lampe iste temperature imaju isto naglašen spektar svijetlosti.
(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F747D_adinfo_10000K.jpg&hash=2f1425d3bd79f6047a76f33fe04c47312913d6ac)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F207C_Aqugraph.gif&hash=db7542a6273e330e26d909e4b244d068892a3a71)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F561E_daygraph.gif&hash=9798f71428d9c716fa4472c58e9f8de5018cf37e)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2FF866_Coralgraph.gif&hash=a02484538bd436f73da95d84e585d1a8a04a4977)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F4E84_diagaqua.jpg&hash=834885658d93aa8c752693e07920b1e367ed88ed)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2FBE76_diagpower.jpg&hash=8aa859dcb9ad47a818f1d0165644a2007c875896)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2FC3DC_foto2.jpg&hash=086a35f022fdf6967be5cc3b3073b353158038cd)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F512A_fwatspd.jpg&hash=34f45a1ca5aa6371a84d3444c9c51a6b08feadf9)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads%2FCryptocory%2F43E6_grograph.gif&hash=7ebd1a8e992abe80654a5d752b88de7f832a1f2a)Evo ovo je spektar nekih popularnih akvarijskih lampi. Najbolja lampa za biljke bila bi ona koja bi imala spektar najsličniji ovoj slici apsorbcije klorofila.
Inače ovosu spektri lampi Aquarelle, aquastar, daylightstar, coralstar, aqua-glo, power-glo, arcadia freshwater, gro-lux.Edited by: Cryptocory
-
"Alge nisu biljke, i one imaju pigmente koje biljke nemaju te tako mogu asorbirati različite spektre svijetlosti.
Cijano-bakterija tako ima cijelu paletu pigmenata, pa tako mijenja boju zavisno o osvijetljenju ( zato se i zvala modro-zelena alga, ali ona može biti i smeđkasta, crvenkasta, žućkasta )."
Netočno, više biljke imaju daleko više različitih pigmenata (velika večina vodenog bilja na intenzivnijem svijetlo dobije crvenkasti štih, neke čak skroz posmeđe iako ta promjena boje nije uglavnom vezana uz fotosintezu) nego alge a varijacije u bojama modrozelene alge su obično znak da se radi o drugoj vrsti/soju bakterije a ne da je promjenila pigment.
"Fotosinteza vrijedi jednako za sve biljke. I jedne i druge biljke imaju klorofil koji apsorbira crveni i plavi dio spektra, dok zeleni reflektiraju ( zbog toga su zelene ). "
Točno samo što cijela stvar ima i nastavak, zašto ti je prihvatljivo da su alge razvile mogučnost korištenja cijelog spektra a više biljke ne? Žive u jednakoj okolini (bogatoj zelenim spektrom) i bilo bi nevjerojatno da se tokom evolucije nisu na neki način prilagodile uvjetima u kojim žive. I opet se vračam na pokus mjerenja proizvedenog kisika koji argumentira ovo što tvrdim.
"Fotosinteza nije teorija, nego činjenica, o kojoj više nebi trebalo biti rasprave. Ona se istraživala više od stoljeća, potkrijepljena je brojnim dokazima, tako da je neozbiljno tvrditi da je netočna.
Ponavljam još jednom spektar je važan a ne temperatura u kelvinima. Ako lampa ima dovoljno naglašen plavi i crveni dio spektra biljke će pod njoj rasti ."
Nitko ne tvrdi da je fotosinteza netočna samo da nije potpuna, odnosno da su vodene biljke našle još neke puteve za pretvorbu svijetlosne energije u ugljikohidrate. Na kraju opet ponavljam to ti se čini prihvatljivim za alge ali ne za više bilje?
Vodeno bilje če rasti pod plavim i crvenim spektrom ali puno bolje ako imaš kompletni spektar, i opet se mogu pozvati na empiriske pokuse koji podupiru moju tvrdnju.
"( nije pametno ići protiv znanosti, jer to vodi ponovno u neznanje )."
Znanost nije odbijanje prihvačanja novih informacija i pokušavanja uvrštavanja istih u stare spoznaje ili mjenjanje tih spoznaja na osnovu novoprikupljenih podataka. Tvoj stav je daleko bliži dogmi nego znanosti "tako piše u knjigama i uči se na prvoj godini, nedaj bože bilo što mijenjati ili prihvatiti nešto novo".
-
Nemoguće je uzgajati biljke samo pod zelenim spektrom.Ja ću probati pa ću ti dokazati suprotno, (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Nije istina da lampe iste temperature imaju isto naglašen spektar svijetlosti.
HM, KAO ŠTO REKOH, SVE DAYLITICE IMAJU 5000K, SVE COOLWHITE 350-4100..td..itd , nije potpuno sigurno isti, ali je vrlo, vrlo sličan(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
-
Aqua-glo i power-glo navodno nemaju jednaku temperaturu svijetlosti.Daleko su ispod 18000 K.
link (http://www.thekrib.com/Lights/fluorescent-table.html)
-
"Alge nisu biljke, i one imaju pigmente koje biljke nemaju te tako mogu asorbirati različite spektre svijetlosti.
Cijano-bakterija tako ima cijelu paletu pigmenata, pa tako mijenja boju zavisno o osvijetljenju ( zato se i zvala modro-zelena alga, ali ona može biti i smeđkasta, crvenkasta, žućkasta )."
Netočno, više biljke imaju daleko više različitih pigmenata (velika večina vodenog bilja na intenzivnijem svijetlo dobije crvenkasti štih, neke čak skroz posmeđe iako ta promjena boje nije uglavnom vezana uz fotosintezu) nego alge a varijacije u bojama modrozelene alge su obično znak da se radi o drugoj vrsti/soju bakterije a ne da je promjenila pigment.
"Fotosinteza vrijedi jednako za sve biljke. I jedne i druge biljke imaju klorofil koji apsorbira crveni i plavi dio spektra, dok zeleni reflektiraju ( zbog toga su zelene ). "
Točno samo što cijela stvar ima i nastavak, zašto ti je prihvatljivo da su alge razvile mogučnost korištenja cijelog spektra a više biljke ne? Žive u jednakoj okolini (bogatoj zelenim spektrom) i bilo bi nevjerojatno da se tokom evolucije nisu na neki način prilagodile uvjetima u kojim žive. I opet se vračam na pokus mjerenja proizvedenog kisika koji argumentira ovo što tvrdim.
"Fotosinteza nije teorija, nego činjenica, o kojoj više nebi trebalo biti rasprave. Ona se istraživala više od stoljeća, potkrijepljena je brojnim dokazima, tako da je neozbiljno tvrditi da je netočna.
Ponavljam još jednom spektar je važan a ne temperatura u kelvinima. Ako lampa ima dovoljno naglašen plavi i crveni dio spektra biljke će pod njoj rasti ."
Nitko ne tvrdi da je fotosinteza netočna samo da nije potpuna, odnosno da su vodene biljke našle još neke puteve za pretvorbu svijetlosne energije u ugljikohidrate. Na kraju opet ponavljam to ti se čini prihvatljivim za alge ali ne za više bilje?
Vodeno bilje če rasti pod plavim i crvenim spektrom ali puno bolje ako imaš kompletni spektar, i opet se mogu pozvati na empiriske pokuse koji podupiru moju tvrdnju.
"( nije pametno ići protiv znanosti, jer to vodi ponovno u neznanje )."
Znanost nije odbijanje prihvačanja novih informacija i pokušavanja uvrštavanja istih u stare spoznaje ili mjenjanje tih spoznaja na osnovu novoprikupljenih podataka. Tvoj stav je daleko bliži dogmi nego znanosti "tako piše u knjigama i uči se na prvoj godini, nedaj bože bilo što mijenjati ili prihvatiti nešto novo".
1. Glavni pigment u biljaka ( zbog kojeg biljke preživljavaju ) je klorofil. Ostali pigmenti boje cvjetove i plodove biljaka.
Crvena boja, odnosno pigment kod biljaka javlja se kad su one izložene prejakom ( i opasno jakom svijetlu ). On prvenstveno služi kao zaštita ( da bi se biljke zaštitile od prejakog svijetla ), njegova aporpcija je veoma mala ( zbog toga ga neke vrste biljaka i koriste pod prejakim svijetlom da bi se zaštitile ).
Alge i cijano-bakterije imaju sposobnost prilagođavanja različitim spektrima svijetlosti. Tako na različitoj svijetlosti, poprimaju različite pigmente. Crna alga je gotovo savršena po asorbiranju svijetlosti ( tako zahvaljujući svom gotovo crnom pigmentu, apsorbira cijeli spektar svijetlosti.
1. Biljke su zelene. A točno se zna što zeleni klorofil apsorbira, tu se nema što novo naučiti. Da biljke naprimjer apsorbiraju cijeli spektar svijetlosti, posjedovale bi crni pigment. Alge su starije od biljaka. Unatoč svojoj jednostavnoj građi, one su savršenije od biljaka ( mogu preživjeti u uvjetima gdje nijedna biljka nebi mogla ).
Alge su tako glavni proizvođači kisika na zemlji, bez njih nebi bilo života na zemlji ( pokusi sa spektrima i proizvodnjom kisika vršili su se na algama, biljke naspram algi proizvode neznatnu količinu kisika )
3. Ponavljam kod fotosinteze je sve gotovo jasno. Jedino što se trenutno istražuje je utjecaj dubokog crvenila na biljke. Naime duboko crvenilo je nevidljivi dio spektra, koje biljke reflektiraju zajedno sa zelenim spektrom. Istraživanja pokazuju da biljke obasjane tim spektrom upotpunosti
-
Ponavljam i to još jednom ista temperatura u kelvinima neznači isto naglašen spektar svijetlosti.
I da aqua-glo i power-glo imaju samo sličnu temperaturu, njihov spektar je veoma različit.
-
tvoje teoriju da biljke ne mogu rasti samo na zelenom svjetlu cu pobiti i slike akvarija staviti na forum.(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley16.gif&hash=4a2f12cc29f22abfd8932c2cb4b4999baede7a99)
Naime, prije par dana sam stavio samo cool-white lampe(20kn t5), koje imaju izraziti zeleni spektar, a nemaju niti crveni niti plavi...Cisto da prakticno dokazem da pricas neistine...
Bilje napreduje vrlo, vrlo dobro i svakodnevno šaku izbacim..., a upravo se radi o zelenom bilju i zelenom spektru...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Inače ovaj akvarij... [url]https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=15241&P (https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=15241&PN=3) N=3[/url] sam radio pod aquastarkama(za koje si rekao da nisu dobre) +daylight , a možeš se uvjerit da je bilje perfektno zdravo, a da ne govorim da je ovo sve naraslo u 4 tjedna...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
Kako ne prihvaćaš nikakve teorijske argumente i inovacije, protiv praktičnih rezultata ne ide...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley2.gif&hash=37d2b1f68093b901c215e5a29629cbe8accc72d2)
pozdrav
-
Nisu tomoje teorije, nego znanstvene činjenice. Ako to neznaš onda nisi dovoljno informiran. Ili koćeš reći da se u biljke bolje razumiješ od biologa i znanstvenika koji su tome posvetili cijeli život. Ponavljam još jednom biljke nemogu rasti pod zelenim spektrom svijetlosti. Da bi rasle, lampa mora imati plavog ili crvenog spektra.
Prije nego što neku činjenicu nazoveš nečijom teorijom, malo se bolje informiraj, a možeš se izmeđuostalog poslužiti i internetom.
-
ok ti pričaj svoje, a slike stižu za koji dan...(https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley14.gif&hash=c8cc281839959db09fa745c736655f01224b5c04)
-
Sve se to lako može lažirati.
Ali ozbiljno ti govorim da se bolje informiraš o fotosintezi i apsorpciji klorofila ( jer meni doista nije bio cilj na ovom forumu s nikim se svađati ni prepirati ).
-
Super ste mi kad se ovako prepucavate.Svejedno bitno je da biljke rastu.Neka svatko napiše nešto iz svoga iskustva i da neke činjenice i idemo dalje.
Krajten čekamo slike. (https://www.akvarij.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys%2Fsmiley1.gif&hash=f380b81c0bb8a4bce3742d3b6ea922ea0f938be6) Cryptocory imaš i ti slike svojeg bilja,akvarija?