Listopad 23, 2017, 19:15:35 poslijepodneNajnoviji Član: mdulic

Autor Tema: Mikroelementi u jadranu/tropskim morima i sintetičkoj soli  (Pročitano: 2431 puta)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Mikroelementi u jadranu/tropskim morima i sintetičkoj soli
« u: Svibanj 12, 2015, 22:25:50 poslijepodne »
Magnezij na 1300 dići
Što se tiće jadrana savjetujem samo za cikliranje,kasnije dobra sol. I parametre zaboravi u ovakvom akvariju uz redoviu izmjenu 1 mj. :up:
za alge salarius fasciatus
Može objašnjenje za nas početnike, zašto jadran samo za cikliranje a poslije ne???
nekoliko je razloga,a dva su krucialna
1 jadran ima jaći salinitet,ali je u glavnim i elementima u tragovima siromašniji,
2 Čistoća mora je rulet

Dakle s vremenom pogotovo u akvarijima sa puno koralja dolazi do disbalansa i nastaju problemi.

Osmoza i dobra sol rješavaju 90% igre :up:
« Zadnja izmjena: Svibanj 21, 2015, 15:31:00 poslijepodne od Renta »


život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #1 u: Svibanj 12, 2015, 23:26:16 poslijepodne »
Miza, može info odakle ti informacija da je jadran siromašniji u trace elementima od sintetičke soli?
Istraživanje, znanstveni rad, link, bilo što...

Offline sterymar

  • Broj trgovanja: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 387
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zadar
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #2 u: Svibanj 13, 2015, 08:46:57 prijepodne »
Ja neznam što je bolje, tek sam počeo ali mogu reči da mi je faza cikliranja prošla bez ciana,diatoma i čega vec sve ima a koristio sam samo (razrijeđeni) Jadran, rasvjeta je normalno paljena.imao sam kratko samo nekakvu zelenu algu,ko travica ali kako došla tako i nestala. E sad jel to do mora ili dobrog kamena neznam,vrijeme ce pokazati.More uzimam s jednog udaljenog otoka gdje civilizacija još nije kročila ;)

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #3 u: Svibanj 13, 2015, 11:16:59 prijepodne »
Miza, može info odakle ti informacija da je jadran siromašniji u trace elementima od sintetičke soli?
Istraživanje, znanstveni rad, link, bilo što...
uglavnom Renta literatura Atlantik-pacifik,te solana Pagr :)
mislio ja pakirat sol ali na analizi koju sam dobio puno toga je manje i kad pogledam što sve treba dodati,što oduzeti,bolje da to radi Sicce  :D
a sa druge strane ipak 10 god. Reefanja mi je na nekoliko primjera iz praxe to potvrdilo,da ne prićamo o ruletu ćistoće,silikata....ćitaj Dinara i sl.
ps.
za primjer zašto se većina novih akvarista mući sa cianom,hair alga i sl.  a sa druge strane sps je nemoguća misija u Hrvata,osim ćast pojedincima...
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #4 u: Svibanj 13, 2015, 11:21:28 prijepodne »
U ovako malom akvariju sto god da se izmijeni ima za posljedicu drastične promjene kemije. Činjenica je da imam nešto više parametre Mg i Ca kada miješam sintetsku sol u odnosu kada dio zamijenim morskom jadranskom vodom. Zadnja dva puta je to bilo more iz Dramlja, danas evo idem prema Šibeniku pa ću ponesti 5l šibenskog mora.
nije to samo problem,što je sa 70-ak vrlo bitnih elemenata u tragovima...
ps.Diskus u prirodi ne jede goveđe srce jer krave ne padaju u rio Negro. I sl. ;)
evolucija je stvorila uvjete,a mi ju silujemo....ne bu išlo
prirodu se prati,a ne nagurava!
Lp
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #5 u: Svibanj 13, 2015, 11:31:09 prijepodne »
Ja neznam što je bolje, tek sam počeo ali mogu reči da mi je faza cikliranja prošla bez ciana,diatoma i čega vec sve ima a koristio sam samo (razrijeđeni) Jadran, rasvjeta je normalno paljena.imao sam kratko samo nekakvu zelenu algu,ko travica ali kako došla tako i nestala. E sad jel to do mora ili dobrog kamena neznam,vrijeme ce pokazati.More uzimam s jednog udaljenog otoka gdje civilizacija još nije kročila ;)
ja kako i u svemu savjetujem poćetnicima dobru literaturu,a onda ide razmjena iskustva na forumu....
kako sam i rekao cikliranje-naravno ali kada idu koralji s vremenom se prića mijenja i to je i na ovom forumu potvrđeno stotinu puta i danas neki idu linijom manjeg otpora i kad ispucaju sve jeftine recepoote ide
Miza pomozi....
a sve pitate i napravite u poćetku kontra...
no ruku na srce i ja sam prvi puta htio biti pametan,onda sam popušio jer škrtac plaća dvaput,triput :D
onda sam se uhvatio knjiga i danas mi ribe i koralji kuću grade :up:
lp
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline sterymar

  • Broj trgovanja: (+1)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 387
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zadar
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #6 u: Svibanj 13, 2015, 12:11:27 poslijepodne »
Solana Pag ti uvozi sol iz Afrike ;-) ne zezam nego znam ljude koji tamo rade.

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #7 u: Svibanj 13, 2015, 14:33:26 poslijepodne »
Miza, može info odakle ti informacija da je jadran siromašniji u trace elementima od sintetičke soli?
Istraživanje, znanstveni rad, link, bilo što...
uglavnom Renta literatura Atlantik-pacifik,te solana Pagr :)
mislio ja pakirat sol ali na analizi koju sam dobio puno toga je manje i kad pogledam što sve treba dodati,što oduzeti,bolje da to radi Sicce  :D
a sa druge strane ipak 10 god. Reefanja mi je na nekoliko primjera iz praxe to potvrdilo,da ne prićamo o ruletu ćistoće,silikata....ćitaj Dinara i sl.
ps.
za primjer zašto se većina novih akvarista mući sa cianom,hair alga i sl.  a sa druge strane sps je nemoguća misija u Hrvata,osim ćast pojedincima...


A gle, ovako kako si ti napisao je "rekla kazala".....s tim ne možemo ozbiljno diskutirati o trace elementima u jadranu.
Logika stvari na prvu sugerira baš suprotno - jadran ima jači salinitet jer je djelomično zatvoreno i plitko more pa bi i svi drugi trace elementi trebali biti zasićeniji. S druge strane odakle proizvođačima sintetske soli svi trace elementi iz tropskih mora da bi ih ubacili u kantu soli. Misliš li da mjere sve trace elemente i da su im jedinice uvijek iste po svakoj seriji proizvodnje pakirane soli. No way!
No, i to spada samo u nagađanje. Bez ozbiljne znanstvene analize/mjerenja/dokaza ove moje i tvoje tvrdnje su samo jeftini materijal za razbijanje dokolice reef hobista.
« Zadnja izmjena: Svibanj 13, 2015, 14:37:42 poslijepodne od Renta »

Offline trpimirovich

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 940
  • Spol: Muški   Dob: 44
  • Lokacija: Zagreb
  • 091 9840 233
    • trpimirovich design studio
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #8 u: Svibanj 13, 2015, 20:11:06 poslijepodne »
OK, da ne ode ova tema u nekom krivom smjeru... koju sintetsku sol bi preporučili odnosno koju koristite a da se pokazala dobrom. Cijena nije upitna s obzirom da pričamo o 11 litara pa ako dobro računam za taj volumen mi treba cca. 365g soli...

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #9 u: Svibanj 13, 2015, 20:42:32 poslijepodne »
Solana Pag ti uvozi sol iz Afrike ;-) ne zezam nego znam ljude koji tamo rade.
:up: znam,znam ....Tunis,
ali sam ja tražio analizu naše i nije to to
a ovo s Tunisom,a što reći......
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #10 u: Svibanj 13, 2015, 20:54:08 poslijepodne »
Renta ti si pravi fiškal :)
Treba slušati i čitati....meni se baš neda sada razglabati o logici,ali si fulao u uvjerenju da su svi prevaranti ;)
što se tiće toćnosti elemenata za to služe kemijske i labosi koji mjere i važu.
Što se tiće analize npr.sol od Siccea ne ide van dok se ne npravi sve po ps-u,a to znaći labaratorijska anliza koja mora jamćiti toćnost
ali to su teme koje mi se baš i ne da piskarat,ti moraš poznavati zakonodavne norme Hr zakona ;)
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #11 u: Svibanj 13, 2015, 22:05:13 poslijepodne »
OK, da ne ode ova tema u nekom krivom smjeru... koju sintetsku sol bi preporučili odnosno koju koristite a da se pokazala dobrom. Cijena nije upitna s obzirom da pričamo o 11 litara pa ako dobro računam za taj volumen mi treba cca. 365g soli...
Osim Aquamedic, najjeftiniju koju nađeš, biti će dobra.

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #12 u: Svibanj 13, 2015, 22:08:48 poslijepodne »
OK, da ne ode ova tema u nekom krivom smjeru... koju sintetsku sol bi preporučili odnosno koju koristite a da se pokazala dobrom. Cijena nije upitna s obzirom da pričamo o 11 litara pa ako dobro računam za taj volumen mi treba cca. 365g soli...
Do sada sam koristio 4 vrste soli i redom do sada bi ih stavio ovako
1 TROPIC MARIN-odlična sol
2 probao GROTECH-osiromašena Ca I mg-om -? posebno se dodaje Ca i Mg-loša kombinacija i marketinška navlakuša ,ao za profesionalce...a onda skužiš da te rade na Mg i Ca,a i sam dojam je bio loš..na okoliš
Nju sam uzeo jer mi je kolega iz Zadra uvoznik...Skimeri su im OK ali sol :'( uostalom osim akrila ništa ne proizvode pa je bilo i za očekivati...
3.Pošto TM kod nas nema redovito prešao na RED SEA PRO odlična sol,ali sam zbog uvoznika jednom morao uzeti fish only...cjena ista znamo o kome se radi :D :D :D-STRAVA loša ,puna Ca(OH)2 loše se topi ne preporučam....pogotovo ne za REEF
4. I to pomno planirana u suradnji sa SICCE koji zaista grabi kvalitetno naprijed u svim segmentima,pa tako dobivamo na našem tržištu kako sam i naglasio SICCE HIPERSALT formula uzeta sa područja istočne AUSTRALIA i Polinezija....ipak je tamo koraljni svijet najbrojniji i sve 99% dolazi od tamo u naše akvarije-
-Dakle probao sam tu sol dobio na test i probu prototip i rezultati su očekivani...No :)
Naravno da sa 8 kg nisam vidio ništa što nije bilo do sada ali sam primjetio da se sol rastapa brže od bilo koje do sada u roku 5-10 min kristalna voda.
Imam data sheet nutrijenata i po svemu što sam uspio po literaturi usporediti dečki iz ITA & USA su odradili pošten i kvalitetan posao....

Naravno kao i sve što prodajem to i koristim...s razlogom ;)
Svi znaju da moj REEF počiva samo na JBL,SICCE i JUWEL :-[
ipak sam ja prvo akvarista pa onda trgovac

Dakle od 1.6.2015 koristit ću samo SICCE HIPER SALT :up:

Razlog je naveden,a kao drugo i cijenovno i dostupno bit će u HR stalno i konstantno.
Sa druge strane kako sam i pisao u postu tu sol za sada će imati
ITA,USA,HR i SLO preko nas naravno...
Dakle u Njemačkoj iAustriji . NIX :D :D :D
Jer kako oni čuvaju sebe,tako ćemo mi sa Talijanima koji su mi dali puno povjerenje (jedini u EU)raditi na našim brandovima i okrenuti novu politiku na tržištu akvaristike...

Evo nadam se da sam od srca bio dovoljno transparentan i ne pristran :up:

mala isprika vidim da mi slovo K šteka pa se ispričavam da ne popravljam... :'(..popravio :D :D
« Zadnja izmjena: Svibanj 13, 2015, 22:16:37 poslijepodne od g.mizerak »
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #13 u: Svibanj 13, 2015, 22:20:42 poslijepodne »
OK, da ne ode ova tema u nekom krivom smjeru... koju sintetsku sol bi preporučili odnosno koju koristite a da se pokazala dobrom. Cijena nije upitna s obzirom da pričamo o 11 litara pa ako dobro računam za taj volumen mi treba cca. 365g soli...
Osim Aquamedic, najjeftiniju koju nađeš, biti će dobra.
Renta mislim da to nije ispravna preporuka.....no -? jer da je tako svi bi sve najeftinije i bili bi doista najeftiniji narod...
sorry ali moram zamisli da netko treba advokata i pita za preporuku,a neko kaže najeftinijeg  -? 8)

Mislim da ipak ne treba banalizirati izuzetno zahtjevan i skup hobi koji do 1985 nije bio moguć komercijalno ;)
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #14 u: Svibanj 13, 2015, 23:59:04 poslijepodne »
A gle Miza, dopustiti ćeš valjda da svatko ima svoje mišljenje, temeljeno na dugogodišnjem iskustvu u reef akvaristici. Marka sintetičke soli je uz model grijača akvarija valjda najmanje bitan faktor u uspješnosti reef akvarija. Znalci reef akvaristike u svijetu će uz opremu koju imaju napraviti uspješan, pa i SPS akvarij, uz bilo koju marku soli, jer, one su sve tu negdje vrlo blizu, u parametrima na etiketi, razlike su minorne i zanemarive a masu tih elemenata u tragovima je teško ili nemoguće kvalitetno izmjeriti pa možemo samo nagađati što ima u pojedinoj soli. Da ne kažem, da je reef akvaristika još uvijek na početku i u svijetu pa još uvijek nije uopće poznato čemu koji element u tragovima služi i dali te kakav učinak ima na rast koralja i jeli potrebno ga uopće dodavati ručno i putem soli koju koristimo. Ključni parametri, Ca, KH, Mg, se ionako za koraljni reef akvarij posebno dodaju pa time i porihtavaju po želji i potrebi, pa je marka tvorničke soli tu zaista sporedna stvar. Ali to ionako znaš i sam. ;)

Sve ostalo je reklama usmjerena na poboljšanje prodaje određenog proizvoda. Kao što i sam znaš ova tema nije u oglašivačkom djelu DDL i Sicce programa već u, otvorenom za slobodnu diskusiju, djelu foruma. Shodno tome, dopuštena su svakojaka mišljenja i upisi forumaša o kvaliteti ili preporuci pojedine marke soli.
Ako želiš reklamirati Sicce sol kao jedinu i najbolju preporuku za reef akvarije gdje ti nitko neće proturiječiti, lijepo te molim, kao djelatnika tvrtke DDL, da to činiš u oglašivačkom prostoru podforuma tvrtke DDL koji zastupa Sicce proizvode.
Jer u suprotnom, cijeli morski dio ovog foruma pretvoriti ćeš u oglašivačko mjesto za Sicce, JBL i Juwel proizvode koje zastupaš, a složiti ćeš se, da to stvarno nebi bilo korektno.

Mislim da sam bio jasan. Pozz
« Zadnja izmjena: Svibanj 14, 2015, 01:17:50 prijepodne od Renta »

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #15 u: Svibanj 14, 2015, 10:41:55 prijepodne »
A gle Miza, dopustiti ćeš valjda da svatko ima svoje mišljenje, temeljeno na dugogodišnjem iskustvu u reef akvaristici. Marka sintetičke soli je uz model grijača akvarija valjda najmanje bitan faktor u uspješnosti reef akvarija. Znalci reef akvaristike u svijetu će uz opremu koju imaju napraviti uspješan, pa i SPS akvarij, uz bilo koju marku soli, jer, one su sve tu negdje vrlo blizu, u parametrima na etiketi, razlike su minorne i zanemarive a masu tih elemenata u tragovima je teško ili nemoguće kvalitetno izmjeriti pa možemo samo nagađati što ima u pojedinoj soli. Da ne kažem, da je reef akvaristika još uvijek na početku i u svijetu pa još uvijek nije uopće poznato čemu koji element u tragovima služi i dali te kakav učinak ima na rast koralja i jeli potrebno ga uopće dodavati ručno i putem soli koju koristimo. Ključni parametri, Ca, KH, Mg, se ionako za koraljni reef akvarij posebno dodaju pa time i porihtavaju po želji i potrebi, pa je marka tvorničke soli tu zaista sporedna stvar. Ali to ionako znaš i sam. ;)

Sve ostalo je reklama usmjerena na poboljšanje prodaje određenog proizvoda. Kao što i sam znaš ova tema nije u oglašivačkom djelu DDL i Sicce programa već u, otvorenom za slobodnu diskusiju, djelu foruma. Shodno tome, dopuštena su svakojaka mišljenja i upisi forumaša o kvaliteti ili preporuci pojedine marke soli.
Ako želiš reklamirati Sicce sol kao jedinu i najbolju preporuku za reef akvarije gdje ti nitko neće proturiječiti, lijepo te molim, kao djelatnika tvrtke DDL, da to činiš u oglašivačkom prostoru podforuma tvrtke DDL koji zastupa Sicce proizvode.
Jer u suprotnom, cijeli morski dio ovog foruma pretvoriti ćeš u oglašivačko mjesto za Sicce, JBL i Juwel proizvode koje zastupaš, a složiti ćeš se, da to stvarno nebi bilo korektno.

Mislim da sam bio jasan. Pozz

Renta mišljenje je dopušteno naravno,ali iza mišljenja treba stajati realno i u ovom slučaju znanstveno obrazloženje!
Dakle veliki je problem koji se provlači pogotovo kod nas u zadnjih 10-ak godina kod nas to da se sve banalizira i nataj način stvara teza kako je sve i isto i ništa ne valja.
To se protivi svim načelima znanja i znanstvenog napretka koji je btw. zaslužan da se bavimo ovime ili onime pogotovo na znanstvenom polju ovakve i sve druge prirode koja radi na polju napretka općeg dobra na planeti !
Samo za primjer,dakle nema ljutnje ja slušam,čitam i analiziram ..to mi je posao ;)
citiram
Citat: trpimirovich - Jučer u 20:11:06
OK, da ne ode ova tema u nekom krivom smjeru... koju sintetsku sol bi preporučili odnosno koju koristite a da se pokazala dobrom. Cijena nije upitna s obzirom da pričamo o 11 litara pa ako dobro računam za taj volumen mi treba cca. 365g soli...

Renta napisao;
Osim Aquamedic, najjeftiniju koju nađeš, biti će dobra

 već ovdje se pobijaš i šalješ čudne i nerazumljive poruke
citat gut Renta
Marka sintetičke soli je uz model grijača akvarija valjda najmanje bitan faktor u uspješnosti reef akvarija

Dakle i sam vidiš i pišeš onako kako ne misliš...ili radiš...sad ja moram postaviti pitanje koga i sa kojim razlogom i kojom porukom pomažeš ili odmažeš akva sceni,pogotovo kod mladih i neiskusnih akvarista btw. to se radi kod nas oduvijek i sve samo sa čudnim informacijama koje svakom inteligentnom čovjeku koji poznaje materiju stvari zna zašto i iz kojeg razloga ;)
No da mi nismo takvi kao nacija ne bi ni bili u ovakvim problemima,ali ulaskom u EU neke stvari se moraju mjenjati po sili prirode nametnute od onih za koje smo mislili  :D da će nas vaditi.....
Sada blago rećeno smo neovisni onoliko kao i u svom stanu-kući.. dok podmirujemo raćune...ti zasigurno znaš o čemu pričam!

Kada govoriš da je jedino bitno Ca,Mg i Kh - što reći  :'( ,a što reći....
Dakle za čovjeka je bitno da jede samo MESO,KRUH I MLJEKO :o
Eto nemoj se ljutiti Renta ali želeći mi-nama poručiti i okrenuti priču sa stvarnosti radiš kardinalne greške,a kao osoba  koja se bavi dugi niz godina akvaristikom morao bi znati,i trebao bi imati stajalište kao intelektualac..pa zar nisi pravnik?!

Dakle što se tiče mene i reklamiranja,educiranja i svih ostalih radova vezanih za Ihtiologiju-akvaristiku je rezultat koji nikad nije bio bolji i na višoj razini  u HR na svim segmentima-danas ,to su činjenice-koje ti iz svog stajališta ne vidiš i iz svih drugih tebi poznatih razloga nećeš ni prihvatiti.

Da je tome ipak tako govori HR i sada SLO tržište koje vidi što time dobiva i koji je Sizifov posao napravljen od strane mene i DDL-a.
Ono što moraš znati nije DDL stvorio u akvaristici mene,već ja DDL i ponudu uz njegovu financijsku pomoć.

Ja ne radim kao trgovac radi na nivou znanosti i činjenica...i to je cijena uspjeha U SVEMU!
Ko god misli da može nešto postići obmanom,prevarom i lažima u tome su kratke noge :)i kratak rok trajanja...

Kada kažeš da ja samo i isključivo propagiram JBL,JUWEL I SICCE,opet moram reći da ne čitaš-ne slušaš ...valjda ti znaš zašto? meni nerazumljivo od tebe.

no ja za razliku kako se ti voliš i poneki izraziti da sam ja trgovac pa navlačim vodu na svoj mlin :roll:
Kako kada činjenice govore suprotno
1. za razliku od ostalih trgovaca ja se bavim aktivno (profesionalno) akvaristikom 12 godina
2.amaterski mi je staž od 36 god  ;) (počeo sa 10)-nikad prekid  8) ;)
3.za razliku od ostalih trgovaca akvarista ja svoj akvarij-i koji je itekako uspješan tretiram samo sa svojim brandovima jer sam ih uzeo zato
   što znam njihovu kvalitetu i poznajem ih osobno od tvornice do dućana (akvarija)
4. ono što mi fali ,a to su "sitnice" :) (tipa samo stroncij,samo jod,samo kalij,kalij test,stroncij test) i ....to je to.ups i sol do sada :D
    ali i to sada dobivamo od SICCE-a pa mi za to neće faliti ponuda

Dakle ima tu još nekih stvari koje bi trebale i brandova,naravno u daleko manjem opsegu,ali za koje tržište  :D :D

Tako da Renta mišljenje je dozvoljeno ali kada neko iznosi svoje mišljenje kao tvrdnju ,a ne kao činjenicu(znanstveno dokazanu) onda radi kako se to kod nas lijepo kaže u službi vraga,a taj ti ga kad tad metne odostraga ;) :D :D

Zato budi to što jesi i budi svoj :up:

Moj interes je samo jedan,da HR nacija hoda uz bok EU akvarističkim nacijama (Niskozemska,Germani i sl) koliko je god to moguće više i kvalitetnije i zapamtite da dok se ja ovim bavim pazim i pazit ću da ne uđe ništa sumnjivo u HR sa našim brandovima i od njih :up:

Da to i dokažem na jednom primjeru ;)

Zašto u HR i SLO nema JBL zračnih pumpi i powerhedova???? :P 8)

ja mislim da sam pametnima sve rekao ;)
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #16 u: Svibanj 14, 2015, 15:24:30 poslijepodne »

Renta mišljenje je dopušteno naravno,ali iza mišljenja treba stajati realno i u ovom slučaju znanstveno obrazloženje!

Kada sam upravo tebe dva posta gore tražio znanstveno obrazloženje/dokaz/link na znastveni rad za tvoju tvrdnju kako je jadransko more siromašnije trace elementima od sintetičke soli, nisi od dokaza ponudio apsolutno ništa već samo filozofiju. Time pobijaš sebe.

Citat: trpimirovich - Jučer u 20:11:06
OK, da ne ode ova tema u nekom krivom smjeru... koju sintetsku sol bi preporučili odnosno koju koristite a da se pokazala dobrom. Cijena nije upitna s obzirom da pričamo o 11 litara pa ako dobro računam za taj volumen mi treba cca. 365g soli...

Renta napisao;
Osim Aquamedic, najjeftiniju koju nađeš, biti će dobra

 već ovdje se pobijaš i šalješ čudne i nerazumljive poruke
citat gut Renta
Marka sintetičke soli je uz model grijača akvarija valjda najmanje bitan faktor u uspješnosti reef akvarija.

Da je čovjek pitao zašto ne Aquamedic sol napisao bih - zato jer se spori topi i  prilično je agresivna za koralje na prvu, za tjedan dva, mjesec, neće vidjeti nikakvu razliku na rastu i zdravlju koralja prema drugim markama soli.



Kada govoriš da je jedino bitno Ca,Mg i Kh - što reći  :'( ,a što reći....
Dakle za čovjeka je bitno da jede samo MESO,KRUH I MLJEKO :o

Upravo tako, za zdravi rast koralja su bitni ova tri sastojka i uredni salinitet. Pravu ulogu trace elemenata na rast, zdravlje i boju koralja ni ti ni ja niti Sprung, Delbek, Chingchai, neznamo precizno. Postoje razna istraživanja, mišljenja, preporuke ali svi ozbiljni znanstvenici, autori ili reeferi se uvijek ograđuju i ne žele kategorički tvrditi nešto kao apsolutnu istinu. Tako da, prava uloga trace elemenata i ono glavno, pitanje dali ih se treba dodavati je velika nepoznanica još uvijek u svijetu. Ono što se može preporučiti je samo izmjena mora s kojom bi trace elementi bili nadoknađeni ako ih fali i ako su potrebni.
Toliko o trace elementima a ti slobodno udri u komercijalnu spiku da su naravno potrebni i da ih treba kupovati i trošiti novce. Ono što osobno mogu priznati da mi je ostalo još nešto trace elemenata kojih sam kupio prije 6 godina na veliko pa ih eto kad se sjetim dodam jednom ili dva puta mjesečno čisto da ih ne bacim kad sam ih već platio. Ali da smatram da su nužni za reef akvarij i da mi je s njima reef akvarij bolji - ne mislim. Kad ih potrošim nebi ih nikad više kupio.



Ja ne radim kao trgovac radi na nivou znanosti i činjenica...i to je cijena uspjeha U SVEMU!

Onda se slobodno pozovi na neki znanstveni rad, knjigu, link, bilo što kad tvrdiš da je jadran siromašniji trace elementima od kupljene soli! Čekam.


Tako da Renta mišljenje je dozvoljeno ali kada neko iznosi svoje mišljenje kao tvrdnju ,a ne kao činjenicu(znanstveno dokazanu) onda radi kako se to kod nas lijepo kaže u službi vraga,a taj ti ga kad tad metne odostraga ;) :D :D

Onda da ponovim, slobodno iznesi činjenicu (znanstveno dokazanu) da je jadran siromašniji trace elementima od kupljene soli. Ako je nemaš nego si to izmislio onda, ah, što reći, Miza...


ja mislim da sam pametnima sve rekao ;)

Jesi Miza, meni je jasno da nemaš dokaza za smanjene trace elemente u jadranu prema kupljenoj soli (i kojoj).... Ako priznaš da si bubnuo, pola ti se prašta. :D

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #17 u: Svibanj 14, 2015, 16:13:43 poslijepodne »
Renta,vidim se da si se uzrujao ,a još nije rujan... ;)

Ne mogu ti dati link jer ja sa interneta u manjem omjeru vučem stvari ali za početak možeš pročitati ulogu tracea i opće stvari,pa između ostaloga i vrijednosti pojedinih lokaliteta.
Objavio J.Sprung mislim vol.3 btw. J. Sprung nije znanstvenik pa da zna kemiju već objavljuje radove ,publikacije i sve to spaja u Bookić,
za točne i preciznije informacije služe djela i radovi istraživački (labaratorijski) koji su dostupni i putem weba,ne svi ali ima i tamo možeš tražiti detalje i študirati.

Pričati da nitko nije izmjerio elemente u moru,slatkoj vodi i sl. je nešto što bi ti morao znati,a osnove si čak učio i školi.
Pa ne da se nešto takvo može ne danas već unazad 60-ak godina je dostupna takva analiza pod normalno.

Pa nije forum mjesto gdje ću ja prepričavati ono što sam ja čitao ili netko što je nešto objavljivao u knjigama

Pa zato ljudima i savjetujem kupite koju knjigu ,čitajte.....

Po tvome ispada kao i prije nekoliko godina kad je također jedan ovdje član koji je bubnuo ovakvu notornu glupost da su trace elementi voda :klap:

Pa kad sam rekao neka nasipa tu "placebo" vodicu u svoj akvarij...nije imao komentara,

Po tome znači da kemija u službi u ovom slučlaju akvaristike -LAŽE,da svi koji proizvode i "pune" lažu,da prodaju svetu vodicu....
Pa Renta ne mogu vjerovati da smo do takvih konotacija došli sa tvoje strane...bez uvrede znamo se ali ovo nisam očekivao od tebe..

Dakle po tebi je more jalovo,koralji su svinje,a proizvođači lažovi i prevaranti  :question: :roll:

Dakle svi TM,AM,SICCE,JBL,RS,IL,AL,SACEM,SERRA... svi su lažovi i prevaranti....no coment -?

Ja volim gledati i obožavam mučke "only fools & horsis" ali ovo je sad već crna komedija ...sorry to mi dođe ko da u tvojoj struci kažeš da možeš raditi bez činjenica=dokaznog materijala,makar je on na strani kontra stranke i sud dosudi na osnovu priče bez dokaza u tvoju korist,

To možeš samo ako ova druga strana nema kontra argumente,ali u ovom slučaju je znanost odavno definirala kemijske sastave i astave organizama i njihove potrebe ,
i btw. REEF je već isfuran i uopće nije više interesantan kao 70 i 80 -ih prošlog stoljeća  :)

Dakle da si pročitao samo jednu knjigu od ponuđenih zasigurno bi znao i mislio drugačije....
ja također šarlatane ne doživljavam ozbiljno :up:
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #18 u: Svibanj 14, 2015, 16:17:01 poslijepodne »
Poštovana gospodo, vi ste svi u teškom problemu i s nekom dijagnozom... pristojan sam pa neću upotrijebiti neku drugu riječ. Zahvaljujem na odogovrima ljudima koji su mi se javili na PP a ostale molim da raspravu prebace pod neki drugi topic....

Da slažem se kad je cigo ubio brata ,nda traži mir  :D :D :D
poznatao..

da,da nismo u problemima ne bi bili zadnji u uniji :D :D :D :up:
kak da ovdje budemo napredniji,kad ko nekad upalu pluća liječimo rakijom :D :D :D
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #19 u: Svibanj 14, 2015, 16:19:57 poslijepodne »
I samo ovo za kraj da ne ostanem dužan Renti ,uz isprike za tvoj post ali si i ti mogao puno naućiti...

Renta kad je tako kako ti kažeš,daj molim te koristi kuhinjsku sol sa Paga (čitaj Tunis) ili možda još bolje stavi u svoj akvarij Tuzlansku ona ti je najeftinija  :up: :D :D :D :D
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #20 u: Svibanj 14, 2015, 16:23:10 poslijepodne »
Sprunga vol. 3 pročitah prije 5 godina...

Uzrujan? Ni najmanje. Samo mi je smiješna ova tvoja diskusija. :)
Miza, čitaj što pišem... nema znanstvenih dokaza koje trace elemente koralji troše i koliko, čemu pojedini služi, dali ih treba posebno dodavati ili je dovoljna promjena mora s kojom "nešto trace elemenata uđe u sistem", itd, ima još toga...

A ti posebno nemaš dokaza za tvrdnju da je jadran siromašniji s elementima od kupljenih soli.
Ako imaš nešto, slobodni napiši, svi bi voljeli nešto novo naučiti.

Offline Slim_okrug

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 954
  • Spol: Muški   Dob: 35
  • Lokacija: Okrug Gornji
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #21 u: Svibanj 14, 2015, 16:37:38 poslijepodne »
Mozda je off topic  :D kojim putem rasprava ide ali ja mijenjam i dodajem Jadran. Jednom u 20 dana 15% i sve lipo zivo i zdravo. Glasser balling i samo to bez trace. Znaci cisti Jadran 15% i to je to.

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #22 u: Svibanj 14, 2015, 21:16:47 poslijepodne »
Sprunga vol. 3 pročitah prije 5 godina...

Uzrujan? Ni najmanje. Samo mi je smiješna ova tvoja diskusija. :)
Miza, čitaj što pišem... nema znanstvenih dokaza koje trace elemente koralji troše i koliko, čemu pojedini služi, dali ih treba posebno dodavati ili je dovoljna promjena mora s kojom "nešto trace elemenata uđe u sistem", itd, ima još toga...

A ti posebno nemaš dokaza za tvrdnju da je jadran siromašniji s elementima od kupljenih soli.
Ako imaš nešto, slobodni napiši, svi bi voljeli nešto novo naučiti.

Kada si prčitao knjigu onda samo za početak si mogao na 180 str.chapter four vidjeti jednu tablicu u poglavlju fizikallni i kemijski parametri u REEF vodi.
Dakle tamo je nešto netko izmjerio i napisao trace elemente u sastavu kakvo je u prirodi,ne znam čime su to mjerili nadam se da nije po duhu svetom ;) valjada su imali neke instrumente.
Onda se tu opisuju ti issti elementi koju funkciju imaju i na što koji kod pojedinih koralja pogotovo u pomanjkanju kakav učinak ima.

Onda jedan prigodni za tebe iz 1965 :)
http://link.springer.com/article/10.1007/BF00677917#page-2
evo jedan zgodan sa uranijem  :D 1981
http://link.springer.com/article/10.1007/BF00286535#page-2
evo jedan lagani
https://tspace.library.utoronto.ca/handle/1807/49422

Imaš textova ,javno objavljenih radova ,samo treba čitaiti i učiti

Na kraju krajeva da li znaš koji je rezultat izgradnja panamskog kanala imala na koralje i ribe sa jedne i druge strane ?

Na kraju krajeva ne vidim smisao svega ovoga kada ti banaliziraš apsolutno sve i ne vidim ni smisao ni razlog zašto se baviš ovim hobiem.

Pa oceanografija,ihtiologija je toliko radova izbacila i toliko toga na razini molekularne biologije obznanila da je uopće apsurd ovdje i na ovaj način o tome raspravljati....

Jedno pitanje da li pas vidi boje ili ne ?
i na osnovu čega se zna ta činjenica,o kojoj još danas mnogi raspravljaju ko da je pitanje postavljeno jučer?

Zašto koralji ispuštaju sluz?

Zašto koralji ugibaju?

Zašto koralji gube tkivo?

Zašto koralji gube boju?

Zašto meni rastu koralji,brže nego u prirodi? :D :D :D

Zašto ribe kada dođu iz prirode moraju u karantenu,a u prirodi ne moraju ? :)

Evo tebi ovako mogu do jutra i šta ti ćeš pitati di je dokaz :roll:

Renta u knjigama sličnim ali mnogo kompliciranijim od prava !

Tako da je ovo uvjeravanje prozirno za bilo koga ko imalo poznaje materiju prirode i prati znanost i usvaja koliko može,želi i stigne,a kamoli za one koji su to doveli do granice da bi ljubitelji mogli uživati u tome,na duge i kvalitetne staze-dakle znanost je došla do komerzijalizacije za vlastite potrebe...a ti postavljaš pitanje koja je razlika između diskusa i zebrasome...ma nikakva Renta obje su ribe i trebaju vodu za gibanje :up:




život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #23 u: Svibanj 14, 2015, 21:38:12 poslijepodne »
Mozda je off topic  :D kojim putem rasprava ide ali ja mijenjam i dodajem Jadran. Jednom u 20 dana 15% i sve lipo zivo i zdravo. Glasser balling i samo to bez trace. Znaci cisti Jadran 15% i to je to.
Slim,dakle govorimo o friškom akvariju o LPS-u koji btw. treba najmanje od tri grupe....no
svi traže u početku softy jer im je rečeno da su najednostavniji,a baš je obratno ;)

A kad se dotaknemo sps-a onda je ma ne to kod mene neće,još je rano,ma probo 3,4 puta i sl.

U svakom slučaju svako more ima sve elemente ali su bitni udjeli,,,
Naravno da ćeš stalnim mijenjanjem održavati nivo u gornjoj ili donjoj granici,opet je pitanje koliko dugo i sa kojom kvaliteto REEF grebena

Nadalje probaj samo razmisliti koliko tvrdih koralja živi u Jadranu, koliko u Atlantiku,a koliko u Indo pacifiku....
to ti je prva smjernica za razmišljanje što to trebaju acropre,pocilopore,što trbaju gorgonije,a što tubastree

Dakle nije ništa onako kako izgleda.....

Također moramo razdvojiti napredni i bogato razrasten reef i reef koji je u početnoj fazi do 1 godine se računa .

Nadalje ja za primjer imam u 600 litara 53 matična koralja i frag tank sa cca 35 komada od toga je možda 10% softy,vodu mijenjam u prosjeku svakih 45 dana i to 5%  8)
A riba sada se nutra kupa 31 komad ;)

sad ti meni reci koji bi smisao bio kada bi samo sol mijenjao tako često ,a da ne pričamo o stabilnosti vode koja život znači...

Dok sam radio u shopu svojevremeno najdraže pitanje mi je bilo

Imam dvije zlatne ribice,mijenjam im vodu svaki dan i nijedna ne živi dulje od 10 dana?
Pa zar toliko malo žive, ;) :D :D

Ja znam da će svako snaći da prođe što jeftinije ali je pitanje da li kornjača može trčati kao Etiopljanin ....tako dugo i tako brzo :)

Moje je da prenesem što znam,tvoje je da probaš,vidiš i odlućiš što je dobro ili nije i to promijeniš !

Nije ni evolucija došla preko noći,pitaj svoje kako je bilo lovit ribu na vesla ;) a nije bilo tako davno :up:
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #24 u: Svibanj 14, 2015, 22:33:19 poslijepodne »
Žao mi je što smo čovjeku zaspamali temu, riješiti ću to kasnije i ovu raspravu odvojiti u zasebnu temu.

No, Miza, moja je greška što s tobom ulazim u rasprave ovakvog tipa. Oprosti ali ti nisi sugovornik za ozbiljnu raspravu na adekvatnom nivou koji zahtjeva ova kompleksna tematika.
Ovo što ti pišeš je hrpa besmislica, nebuloza i prodavanja magle kroz lekcije o životnim mudrostima i filozofiji koju možeš prodavati djeci ili početnicima u akvaristici. Ja sam malo prestar za ta s..nja.

Linkovi koje si postavio su potpuno irelevantni za ovu temu i ne daju odgovor na pitanje koliko koralji troše mikroelemenata (trace elementi) u jedinici vremena ili brzini rasta, koliko ih treba dodati, kako ćemo to izmjeriti ako želimo dodavati. To, da u tijelu koralja postoje i mikroelementi, kao i u svakom živom biću, jest opće poznato i to nije sporno. Ali, kako ćemo znati koliko im treba i čemu pojedini element kod konkretnog koralja služi? Tu znanost o koraljima ima još dosta posla.
Apsurd je da ti ovdje na otvorenom neoglašivačkom djelu foruma želiš uvjeriti ovaj napaćeni narod da odgovor na ta brojna pitanja daje upravo nova sol na tržištu - Sicce sol...a odgovor nema niti Sprung kojeg već navodiš. Da nije žalosno bilo bi smiješno.

Na 180. strani vol.3 Sprunga upravo gledam tablicu, na koju se pozivaš, koja ima slijedeći naslov: The range of concentration in the sea of selected elements of special intererest to aquarists.
Znači ništa od odgovora na pitanja koja su gore postavljena, tek koncentracije mikroelemenata u morskoj vodi.

Malo dalje Sprung objašnjava pojedine elemente pa tako za neke nama zanimljive kaže:
The addition of iodine (jod) to reef aquariums was first popularized by Peter Wilkens in his early books (Wilkens 1989) but its benefits remain debated even today..

O željezu (Iron) Sprung kaže slijedeće: Studies of the affects of iron supplementation on corals have given mixed results. In some studies, the zooaxanthellas in corals were shown to increase on number, darkening the coral Stylophora pistillata (Ferrier-Pages et al. 2001) whereas other studies have shown that corals (Porites lutea) actually lost zooaxanthellea when exposed to elevated iron levels (Harland and Brown, 1989).

Slično je i sa ostalim mikroelementima a što reći za njih 70 ukupno, do onih najmanjih, znanost još na to do danas nije dala odgovor čemu služe, koliko ih koralj troši i slično.

To je što se tiče trace elemenata u jednom dijelu rasprave.


A što ćemo s tvojom tvrdnjom kako je u jadranskom moru manja koncentracija mikroelemenata nego u tvorničkim mix solima??
Imaš za to kakav dokaz da potkrijepiš tu tvrdnju...ili si to onako bubnuo i ostao živ?!? :)


Evo da ti pomognem jer si se izgubio.. ;) Link na istraživanje i usporedbu trace elemenata u moru (nije jadran doduše) i mix tvorničkim solima.
A Chemical Analysis of Select Trace Elements in Synthetic Sea Salts and Natural Seawater
http://www.advancedaquarist.com/2004/9/aafeature

Sažetak linka za one kojima se neda čitati:

The results of this study demonstrate that the vast majority of synthetic sea salts for use in marine aquaria do not have concentrations of the trace elements examined that are substantially greater than that of the natural seawater available to the marine hobbyist. Furthermore, for some trace elements natural seawater had a greater value than some of the synthetic sea salts. Moreover, Catalina Water Company, which is a natural seawater product, had a lead value that was one to two orders of magnitude higher than other samples. It is clear that most synthetic sea salts do not add substantial amounts of trace levels to aquaria when compared to the natural seawater available to the majority of hobbyists.

However, whether this is beneficial or detrimental to the aquarium environment is not known. As previously mentioned, there are no scientific studies applicable to marine aquaria which allow one to say with a high degree of confidence that a certain amount of a particular trace element is absolutely necessary in the marine aquarium or that a constant low level of a certain element may cause a poisoning of the aquarium. This is one area in need of much research.

In summary, trace element testing and toxicity are complex and many factors must be considered besides just a hard to determine analytical value. However, this study demonstrated several important conclusions in regards to comparing synthetic sea salts to natural seawater that should be of major importance to marine aquarists:

- most synthetic sea salts do not have high levels of many trace elements,
- natural seawater is not automatically a safe alternative to synthetic sea salts when it comes to comparing amounts of trace elements in the two solutions,
- past comparisons of synthetic sea salts to natural seawater are flawed because they compared synthetic sea salts to a hypothetical natural seawater that is not available to the majority of marine hobbyists,
- and synthetic sea salts are quite acceptable for long-term use in marine aquaria when considered from the viewpoint of not adding detrimental concentrations of trace elements to the system.


Miza, meni dosta, uživaj.

Renta over and out.
« Zadnja izmjena: Svibanj 15, 2015, 10:54:26 prijepodne od Renta »

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #25 u: Svibanj 15, 2015, 12:54:08 poslijepodne »
Da Renta zaspamao si sve što si mogao zaspamati....no umjetna inteligencija nikad ne može zasjeniti prirodnu inteligenciju ;)
Nadalje ti očito misliš da je forum mjesto gdje se rađa znanje ,a ne akademski radovi i disertacije,ja se samo nadam da i svoj pravni fakultet nisi završio na forumu.
Tvoj pristup da se nešto može ili nemože riješiti u jednoj rečenici za ono što je znanost trošila i proučavala desetljećima,za što trebaju godine učenja i proučavanja kako teoretski tako i znanstveno ti bi to riješio ko neki dan filmić KO JE KRIV_KO JE KRIV :D :D.

Dakle takav pristup koji ti imaš u ovom pogledu je u najmanju ruku šarlatanski,protivi se svim načelima pristupa znanosti i intelektualnim radovima na srodnim poljima.

Što se tiče rasprave sa tobom, da to je kako ti kažeš NAPAČIVANJE NARODA I DALJE jer im govoriš ma ko ste vi da nešto znate i ko ste vi da mislite svojim mozgom....izgubite ga do kraja,nemojte učiti,nemojte razlikovati .....vi ste ovce ja sam advokat...sve je isto,ne mogu vamgarantirati dobivenu parnicu ,ovisi ko jesudac (u tvom viđenju svijeta) tako funkcioniraju stvari
TVOJ MOTO ZA ŽIVOT JE NAPAČENA taština da budeš ono što NE MOŽEŠ i taj svoj vid svjeta želiš prenjeti u ovom slučaju na akvaristiku jer gle imam mogućnost,IMAMO JU  :D :D :D (golum) filozofija i oportunizam...slikovito rećeno...

No ajmo konkretno ;)

Ti bi nešto mjerio i pitaš ko bi to izmjerio ?
-onaj ko ima testove :up:
Ko to može platiti ?
onaj ko želi znati
Ko tome može vjerovati?
nevjernik ;)

Ja sam osobno uvjeren da ti ne mjeriš ni Ca ni MG ni Kh,a kamoli da mjeriš nešto drugo od elemenata,što naravno komercijalno nije dostupno.
Ali ako znaš i razumiješ prirodu stvari kojom se pokušavaš baviti onda recimo npr. udio K je u oceanima velik (prosjek390 ml/l) u odnosu na druge elemente pa se postavlja pitanje logikom zašto ga uz MG,CA ima tako puno u oceanu i dosta je  visok,ko ga koristi koliko i zašto?
Ili zašto ima joda tako malo i čemu služi ,a u prehrambenoj soli ta je koncentracija veća i nekoliko 100 puta...zašto?
Znaš li ko je to patentirao ?-Hrvatski državljanin...prvi u svijetu :) ...ma daj...

Kada pričamo o Jadrnu kao zatvorenom basenu da sad ne idemo u oceanske bazene,koliko se rijeka uljeva u Jadran,što dolazi tim rijekama,koje su stijene uzduž obale,kako njihovo topljenje utječe na sastav vode....

Znaš li razliku elemenata u oceanu uz obalu i na 50 km od obale,a kamoli 1000 km od obale.....

Pa o čemu pričamo,što da ja tebi dokazujem nečija istraživanja,mjerenja,disertacije,utjacaj na okoliš,što bi ti jedinstvenu formulu ,a svaki akvarij je priča za sebe.

Pa koji stan više smrdi onaj sa
50 m2 i 6 ljudi ili onaj 0d 100m2 sa 2 ljudi,
Koliko se potroše iste gume isti auto na 10 km ako vozim ja,voziš ti ili vozi Šumaher :D :D
Koliko magnezija apsorbira dnevno tvoje tijelo,koliko od Mesia ;)

Pa daj čovjeće nije biologija fiškalstvo gdje si naučio osnovna pravila igre (zakonske regule) i ideš u raspravu po principu ako nema dokaza,uvijek je oprtunizam dobro došao....no glavu u toj raspravi rijetko ko gubi osim novaca,ali u prirodi se takve tolerancije pokažu ponekad i pogubno u prirodi za cijele habitate ,a kamoli ne i akvarije.....

Definitivno kad smo kod tvoje uloge na ovom forumu osim mlačenja prazne slame ne vidim što si napravio po pitanju boljitka na HR akva sceni za kako ti lkažeš napačen narod,pa ko ga je napatio ,pa ovakvi poput tebe koji rade to što,šire dezinformacije,populizam,pojednostavljuju znanje i nauku,vrijeđaš ljude na način da su svi siromašni i da tako treba i ostati,jer što kod nas nitko nije sposoban nešto napraviti,nije u mogućnosti .....
Što kupujte kinesko,dok se cijeli zapadni svijet bori protiv loših i nekvalitetnih proizvoda,zašto?
Zato što žele adekvatan standard za svoj NENAPAČENI NAROD !!!!!

Da to bi moglo proći da nije obratno,ali zašto je to tako....pa pogledaj svoje postove,kad nekom odgovaraš što su to postovi akvariste koji pomaže na koji način....

Onima kojima sam ja pomogao više nisu na forumu ;)
Zgadilo im se gubljenje vremena i novca,zašto,zato  jer ih je Miza zaje.... 8), ne Renta nećeš se nahraniti imaju uspješne akvarije i nemaju vremena za živciranje....

No meni je ovo posao i transparentna namjera,iza mene stoje ugledni proizvođači,ulagači i sl.

Ko stoji iza tebe i koja ti je uloga na forumu?
Što ti je cilj i gdje su nestali nebrojeni akvaristi,koji su sa gađenjem ,a neki se i prestali baviti ovim hobiem.....
što opet se malo akvarista počelo vraćati pa ajmo to potjerati....TO MI LIČI NA HR RECEPT!
Da li to želimo ?

Da nije ovaj forum tvoje privatno vlasništvo ???!
Ja kada pišem pod nickom DDL ZAGREB tada samo reklamiram, na nivou PROMIDŽEBE !
I uglavnom pišem pod DDL SPONZORSTVO ! čime financiramo ,što ,koga čega,-što ti plačaš i na koji način pridonosiš ?
Kada pišem pod svojim nickom. onda iznosim sva svoja znanja i poslovna i privatana kao akvarista čiji su radovi oduševili puno NE ZAJEDLJIVIH i sretnih da se u ovoj NAPAČENOJ KAKO TI KAŽEŠ zemlji neko bavi i radi na promidžbi i boljitku....

Kada nešto iznosiš ,razmisli ko te sve čita i sluša,DA NE UVRIJEDIŠ nekog pravog intelektualca,svojim nardnim folklorom !

Di su ti slike akvarija....ne vidim ih dugo...što nismo dostojni tvog akvarija ili .... 8)

Zbog ove neprofesionalnosti sa tvoje strane i ovkvih dekvalifikacija (pustimo akvaristiku)već zbog struke koja ovdje realno obuhvaća barem 20-ak što struka što znanosti,ne namjeravam više ne komentirati tvoje odgovore,već ovom banalizacijom ja i ti osobno smo završili bilo koju kooperaciju 8)

Dakle kad me vidiš-NE VIDIM TE-ME  :up:

Želim ti  ugodan i dug prosperitet na nivou kakav si želiš  :up:

jedino VELIKA isprika akvaristu čiji je post,ali kao moderator si isti mogao VEĆ PROŠLE GODINE PRESELIT !
ali ti si oportunista,misleći da će se kamen pretvoriti u zlato ;) oće ali u mjesecu limburgu  :klap:
Lp



život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline kresob

  • Broj trgovanja: (0)
  • Novi član
  • *
  • Postova: 32
  • Spol: Muški   Lokacija: Split
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #26 u: Svibanj 15, 2015, 13:15:06 poslijepodne »
Pa neki dugogodišnji akvaristi iz Splita godinama stavljaju jadransko more i imaju vrlo komplicirane organizme u akvariju (nisam to ja :) )....tako da iz tog iskustva rekao bih da je jadran ok za akvaristiku.
A meni se čini da ima i prednosti, npr ima nešto planktona u tom moru, što nije slučaj sa sintetičkom soli.

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #27 u: Svibanj 15, 2015, 13:53:03 poslijepodne »
Miza, kao što sam i očekivao od tebe, u nedostatku argumenata ideš ad hominem na osobu. Nauči da se moraš boriti protiv stavova a ne osoba.
No, kao što rekoh, nisi ozbiljan sugovornik nažalost, unatoč dugom stažu u akvaristici. Kulturu tvojeg ophođenja prema neistomišljeniku svi vide kao što vide da nisi dokazao tvoju tvrdnju o manjim količinama mikroelemenata  u jadranu naspram sintetičkih soli.

Tu se sporimo oko činjenica a ne osobnosti....što ti uporno previđaš i nerazumiješ.

« Zadnja izmjena: Svibanj 15, 2015, 15:09:13 poslijepodne od Renta »

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #28 u: Svibanj 15, 2015, 13:54:59 poslijepodne »
Smijem pitati Rentu zašto je obrisao moju poruku?
Da li je možda bol bila izazvana mojim riječima da se poslikaju akvariji pa da se vidi koje veći baja u ovome ili je "samo slučajno prst skliznuo na obriši"?


Tvoj post je obrisan radi vrijeđanja sugovornika ove teme, i Mize i mene. Biti će ponovno obrisan a ti sankcioniran sukladno pravilima foruma ako se vrijeđanje ponovi!

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #29 u: Svibanj 15, 2015, 14:16:11 poslijepodne »

Ova rasprava je odvojena od ranije teme te je sada otvorena za ozbiljnu diskusiju isključivo na ovu tematiku iz naslova. Svi koje zanima ova tematika slobodni su uključiti se konstruktivnim upisima sukladno pravilima foruma.
Svaki off topic će se brisati a vrijeđanje neistomišljenika sankcionirati po pravilima foruma!

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu/tropskim morima i sintetičkoj soli
« Odgovori #30 u: Svibanj 20, 2015, 14:05:36 poslijepodne »
Dakle ja zaista nemam ništa protiv STAVA dapače oni moraju biti,ali moraju biti POTKREPLJENI ZNANJEM a ne sa PITANJIMA koja je razlika na ODGOVR koji sam ja ponudio kao savjet i NAVEO RAZLOG...jedan je mali TO RAZLOG koji sam naveo (trace elemeti udio u jadranu)

DAKLE TU JE NASTAO PROBLEM jer ti želiš da ja tebi sastavljam MONGOROJNE OCEANSKE RADOVE I DA TI dam ono što ti zoveš činjenicom i TO POMOGUČNOSTI DA TI NAPRAVIM
-KOMPARACIJU U TABLICAMA(ido.pac.,atlant,jadran,pri obali,od obale,koraljni grebeni-koji i koliko?!
-UTJECAJ POJEDINIH ELEMENATA (alkalnih metala ili nemetalla,antioxidana ) na pojedini- KOJI ORGANIZAM ? ima ih samo u našim akvarijima 100-tine
-UTJECAJ GEOLOŠKI (stijene)na morsku vodu i njen sastav (SILIKATI I DR . ELEMENTI,zatupljenost po lokalitetima ..)
-UTJECAJ onečiščenja rijekama,kanalizacijski kolektori i dr.

Pa mislim da si sam sebe iznevjerio u želji da mene diskreditiraš ;)

Ja ti mogu samo reći da sam puno toga pročitao i naučio,neke stvari sam i analizirao (dao na nalizu) jer smo nešto morali za vrijeme prije ulaska u EU službenu potvrdu dobiti potvrde za neke stvari,nadalje imamo pristup tvrtki koja je zastunik za HR bolnice po pitanju APARATA JAPANSKE tehnologie ;) (ne NJEMAČKE) :) gdje smo analizirali nekolio voda i soli na njihovo inzistiranje er imaju ogučnost sumnjajući u sol. 8)
Sada smoslužbeno puštajući sol na tržište ne MI DDL,nego SICCE U Italijije radio analizu (koju sam ja dobio na uvid) ;)
po zakonu ti moraš navesti kod registracije proizvode i sastav-TI BI KO ADVOKAT T MORAO ZNATI-to su regulatorna tijela državne institucije kojemoraš zakoski ispoštovati da bi nešto mogao pustiti u prodaju.
Naravno da postoji OD-DO koliko ega za koji proizvod-hranu mora biti sadržano u istom-TU I JE CAKA !
Kada ideš na natječaj moraš dati specifikaciju nekog proizvoda,a zakonska norma odstupanja od DATA SHETA znaš li kolika je ?????

No mislim da je pametnom svakom dosta ,a j ne mislim svoja znanja pisati ovdje u literature iobrazlaganja tuđe radove koji su objavljeni ili u publikacijama ili kao znanstveni radovi na svim područjima koji se tiču oceanografije kako samgore i naveo.

Dakle ČITATI;KNJIGE (radove) KEMIJA,BIOLOGIJA,IHTIOLOGIJA,GEOLOGIJA,BIHEVIORIZAM
doći do zaključaka -- upamtiti i razumijeti čimbenike -PROVESTI ih u PRAKSU -pokušajem i pogreškama i ako si savladao dato znanje iz svega bar po malo MOŽEŠ DANAS SUTRA BITI ISKUSAN REEFER :)

Ja ću ti ponuditi par lakih pitanja za tebe,o kojima je evidentno da nisi razmišljao jer fali ti očito LOGIKA?

Ako si čitao knjigu koju sam ti spomenuo,a ti si to brzo coopy paste vuće me da tu knjigu nisi pročitao !
    -ja sam ju pročitao bar 5 puta cijelu i jedo 100-ak puta u segmentima po potrebi (razumijevanje)

Dali si "pročitao od BORNEMANA" mislim da je REEF SECRET ako se ne varam tamo je u jedno rečenici ljepo rečeno da udjeli na određenim dijelovima oceana VARIRAJU,ne samo u NATRIJU već u MAKRO I MIKRO ELEMENTIMA...sam treba čtati
Pa onda uzmeš razne radove i gledaš po lokacijama npr Sr-stroncij,ili jod,ili neki pa uspoređuješ po lokalitetima,pa dođeš do sznaja da je veća koncentracija otrovna za neke bezkralježnjake overdosing i sl.

Da li znaš Čemu kod SPS koralja služi MOLYBDEN,DALI JE TO MINERAL ILI ALKALNI METAL ?
Koja mu je koncentracja gdje i kolika,da li slui kao zaštita od možebitnih UV zraka i to koih ????


Možda je ovo za tebe sa ovog stajališta preteško ,pa evo jedno lakše pitanje ?

PITANJE;
Kada uzmeš Jadransko more i zanemariš (sve možebitne probematčne čimbenike) Natrij i razrijediš ga sa OSMOZOM jer je salinitet PREVISOK za REEF organizme
1. da li si se pitao da li si još nešto razrijedio (mikro i makro elemente) ????
  -da li je to problem z cikliranje ????
ILi je to probem za zasađen SPS,LPS akvarij koraljima kojima su KAKO ti tvrdiš nedokazane ptrebe za istima ??????

Uostalom Jadranska obala je puna Kalcij karbonatnih stijena-ali i stijena sa velikim udjelom silkata,pa te pitam
zašto ne stavljati takav kamen u akvarij ?
Što će prouzročiti ?
Zašto uREEF akvarij ne stavljamo kvarcni pijesak već samo CaCO3 strukturu ?

Koja voda topi kvarc i što otpušta ?
Koja voda topi Silikatni šljunak i što otpušta ?

Dakle vidiš na što ja gubm vrijeme,da li je ovo mjesto da a tebe učim ili dati uzmeš knjige ako te zanima i nauučiš sam sebe.

Knjiga Košta,vrijeme košta,kadea ću imati vremena najvjerovatnije ću prije objelodaniti knjigu,a ne forumsku arhivu upotpunti nečim što neće 99% ljudi pročitati !!!!

Dakle forum je za savjete ako znaš,ne za pametovanje ako NE ZNAŠ ?

Ja ču pomoći onome kome treba,alilječiti nečije frustracije za to nemam vremena i neću ga trošiti na ovakv "Ćaskanja"

Da ne bi bio NAPAČEN kako ti kažeš JA RADIM;ČITAM;UČIM  8) :up: DANAS ZNAM imam rezultate iza SEBE  :up:

A ti prijeti ljudima sa BANIRANJEM ,samo morš imati na umu da su od tebe mnogi akvaristi samo ODBANIRALI ;)
a to nije nešto čime se statistički čovje kmože hvaliti.

Zato prije nego istrčiš sa frustrirajućim fiškalskim "žargonom" shvati da je BIOLOGIJA,ZOOLOGIJA,IHTIOLOGIJA,GEOLOGIJA I  neizostavna MORFOLOGIJA znanost,da ne zaboravim BIHEVIORIZAM,za razliku od ODVJETNIŠTVA koji ipak zasupa samo ono što si je jedna ljudska psiha ODREDILA DA TAKO MORA BITI i nema puno mjesta za istraživanje i mijenjanje JER ZAKON JE ZAKON,ali prijatelju PRIRODA je iznad zakonaNEMOJ ZABORAVITI.
Teško je razumijeti nepoznato ! 8)

život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #31 u: Svibanj 20, 2015, 14:13:08 poslijepodne »
Pa neki dugogodišnji akvaristi iz Splita godinama stavljaju jadransko more i imaju vrlo komplicirane organizme u akvariju (nisam to ja :) )....tako da iz tog iskustva rekao bih da je jadran ok za akvaristiku.
A meni se čini da ima i prednosti, npr ima nešto planktona u tom moru, što nije slučaj sa sintetičkom soli.

Ja se slažem da to može hodati,no uvijek postavlamo pitanje a li je sao to ili s dodaje i još nešto.
Nikad ne teba uzeti ništa zdrvo za gtovo,jer to nam govori povijest ovdje na forumu!
no i ja također znam par kolega koji sa Jadranom nisu imali usjeha ,pogotovo su bili problemi sa SPS-om (boje,rast i sl),neki nemaju i dan danas ali su uporni  :) ali idu dalje ali neke stvari im nikako ne idu ,a neke jure :D :D

Što se tiče planktona :up:
ali evo protupitanja koliko živi izlžena artemija bez fitoplanktona ?! ;)
Dakle koji je benefit takve radnje i koliko smo za to uložili truda ili možemo bez pol muke tako svaki dan ? ;)

Lp
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline Renta

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (+6)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 4138
  • Spol: Muški   Dob: 45
  • Lokacija: Zagreb
  • Only true wisdom is in knowing you know nothing
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu/tropskim morima i sintetičkoj soli
« Odgovori #32 u: Svibanj 20, 2015, 18:45:26 poslijepodne »
A ja mislio Miza da ne razgovaramo više. :D

Na stranu što je tvoj stil pisanja i slijed misli teško razumljiv prosječnom čitatelju ali ja te srećom već dugo poznam pa sam naučio čitati između redova i razumjevati što želiš reći. Dakle, prihvaćam te onakvog kakav jesi a s tvojom osobom nikad nisam imao problema ali imam s tvojim stavovima...

Miza, ti se stvarno ne trebaš osjećati obveznim da mene nešto podučavaš i spominjati mi knjige.. Knjige o reef akvaristici, uzgred budi rečeno, mi je lagano pun kufer. :)  Jer, nakon tridesetak bestseler knjiga o morskoj akvaristici koje se moglo kupiti na Amazonu za njih zaista više nemam mjesta po policama. Imam Sprunga & Delbeeka, Bornemana, Calfa, Nilsen&Fossa, Fennera, Scotta, Randalla, Shimeka, Goemansa, Brigthwella, Vargasa, Colina..jel dovoljno? Tko je bio kod mene vidio je.... Ali nisam htio o knjigama, to ti stalno započinješ valjda vjerujući naivno da si samo ti čuo za te knjige i kupovao ih.  ;)

No, gle, bez veze si se uzrujao ranije. Ajmo smiriti tenzije i krenuti od početka. Gdje je nastao spor u ovoj temi?
Tada kada si izjavio slijedeće:

1 jadran ima jaći salinitet,ali je u glavnim i elementima u tragovima siromašniji,



Tada sam te misleći da imaš neke konkretne činjenice za takvu izjavu pristojno upitao ovo:

Miza, može info odakle ti informacija da je jadran siromašniji u trace elementima od sintetičke soli?
Istraživanje, znanstveni rad, link, bilo što...



Dalje smo u raspravu ubacili i pitanje uloge trace elemenata na koralje za koje si ti tvrdio da se odavno zna uloga pojedinog elementa na koralje a ja sam ti stavio citate Sprunga i Hovaneca koji tvrde da se malo toga još zna o utjecaju trace elemenata na koralje.

Nakon što nisi pružio ništa konkretno doli filozofiju, ja sam ti citirao samog Sprunga iz vol. 3 knjige koju oboje imamo, sažetak je u gornjim postovima i stavio slijedeći link također iz gornjih postova, ponavljam ga:
http://www.advancedaquarist.com/2004/9/aafeature

Kao što vidiš ti svjetski priznati autori (Sprung) i znanstvenici (Hovanec) tvrde nešto suprotno od tebe no ti se uopće nisi očitovao na Sprunga i Hovaneca iz linka, dragi Miza.


Dakle, što želim reći?

Ovdje ti ne polemiziraš samnom već sa Sprungom i Hovanecom (vrlo poznati znanstvenik u svjetskim razmjerima koji se bavi problematikom koralja i reef akvaristike) koje sam ti citirao.


Prema tome, ajmo smireno dalje i pokušati raspravljati činjenicama. Sprung i Hovanec tvrde jedno, ti tvrdiš drugo.

Imaš li neki konkretan rad na koji se pozivaš za tvoje tvrdnje o smanjenim trace elementima u Jadranu i o odavno poznatom utjecaju trace elemenata na koralje (bilo koje)?
« Zadnja izmjena: Svibanj 20, 2015, 21:47:02 poslijepodne od Renta »

Offline kresob

  • Broj trgovanja: (0)
  • Novi član
  • *
  • Postova: 32
  • Spol: Muški   Lokacija: Split
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #33 u: Svibanj 22, 2015, 10:58:02 prijepodne »

Ja se slažem da to može hodati,no uvijek postavlamo pitanje a li je sao to ili s dodaje i još nešto.

Tako je, ali i ti koji koristiš sintetsku sol isto "nešto" dodaješ, zar ne ?

Citat:
Nikad ne teba uzeti ništa zdrvo za gtovo,jer to nam govori povijest ovdje na forumu!
no i ja također znam par kolega koji sa Jadranom nisu imali usjeha ,pogotovo su bili problemi sa SPS-om (boje,rast i sl),neki nemaju i dan danas ali su uporni  :) ali idu dalje ali neke stvari im nikako ne idu ,a neke jure :D :D

Je, ima ih onih koji koriste sintetsku sol i nemaju uspjeha.


Offline g.mizerak

  • Broj trgovanja: (+8)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1473
  • Spol: Muški   Dob: 48
  • Lokacija: Zagreb
  • ko pod drugim jamu kopa-najmni je radnik!
Odg: Rasprava o mikroelementima u jadranu i sintetskoj soli
« Odgovori #34 u: Svibanj 22, 2015, 12:28:28 poslijepodne »

Ja se slažem da to može hodati,no uvijek postavlamo pitanje a li je sao to ili s dodaje i još nešto.

Tako je, ali i ti koji koristiš sintetsku sol isto "nešto" dodaješ, zar ne ?

Citat:
Nikad ne teba uzeti ništa zdrvo za gtovo,jer to nam govori povijest ovdje na forumu!
no i ja također znam par kolega koji sa Jadranom nisu imali usjeha ,pogotovo su bili problemi sa SPS-om (boje,rast i sl),neki nemaju i dan danas ali su uporni  :) ali idu dalje ali neke stvari im nikako ne idu ,a neke jure :D :D

Je, ima ih onih koji koriste sintetsku sol i nemaju uspjeha.

ne stignem ali jedan dva elementa ću odraditi čisto da razbijemo VJERU :D :D ;)ne sada jer mi za to treba vremena,a ni najveći znanstvenici NE RADE NA PAMET  ;) ZATO POSTOJE ZABILJEŠKE KOJE SE ONDA IZ VIŠE radova GRUPIRAJU/ANALIZIRAJU-ali znanstvene radove NE FORUMSKE I PUBLICISTIČKE  ;)
forum daje iskustva
PUBLICISTA spaja ZNANSTVNE RADOVE ako ih je dobro shvatio,a LAIK ima VJERU ;) :D :up:

citat
Ja se slažem da to može hodati,no uvijek postavlamo pitanje a li je sao to ili s dodaje i još nešto.
[/quote]

Tako je, ali i ti koji koristiš sintetsku sol isto "nešto" dodaješ, zar ne ?

PA ETO VIDIŠ ...SVE SI REKAO I SHVATIO :klap: :klap: :klap: :klap: :klap: :up:

pa naravno  :zagrljaj:, pa moraš dodavati jer se troši,nešto možeš mjeriti (postoje testovi) nešto ne nema testova ali iskustvo,pojedini koralji kao najoptimalniji pokazatelji i ono najbitnije,kako to raditi i da nisi previše u tome ,
DODAVATI PRAVILNO IZBALANSIRANE NUTRIENTE I MIKRO I MAKRO ELEMENTE  :up:

KAKO ?
isključivo gotovo pripremljene u kompletu,NIKAKO POJEDINAČNO kako je svojevremeno jedan NJEMAČKI iluzionist uvalio priču SA POJEDINAČNIM BOČICAMA trace elemenata,ZAŠTO pa jer ih ne možeš mjeriti  :D :D :D nema testova za to komercijalnih ...
I što se dogodilo potrovali ljudi akvarije jer NEŠTO ŠTO JE U NORMALNIM koncentracijama hrana u overdosingu je otrov...

PROBAJTE SIPAT KALIJ ili STRONCIJ od OKA ;)  PA DA VIDIŠ kako koralji i RIBE VENU 8)
OKICE im iskoče na čeoni režanj.....

A kad kupiš TRACE od normalnih proizvođača koji su
PODJELJENI NA

LAKE,TEŠKE METALE i ANTIOXIDANTE (joid,brom i sl) u PRIRODNIM KONCENTRACIJAMA koje su OČITANE  ;)
NA LOKALITETU gdje naši nesretni koralji RASTU I OBITAVAJU uspješno,tada smo koliko toliko sigurni ako ZNAMO DOZIRATI i AKO NISMO NERVOZNI kod doljevanja ;)

I tada možemo puno pogriješiti jer kako da proizvođač kaže koliko za svoje koralje treba TRACE ELEMENATA (Marko,Jura,Pero...) kada svaki od njih ima različite koralje,sa različitim potrebama,sa različitom kolonijom NA ISTU KOLIČINU VODE....

Pa da bi otprilike našli prosjek napisao je da na

npr. 100 litara mora ,svaki dan ili tjedan se dolije toliko-ALI ŠTO JE TO 100 LITARA MORA pa nije BITNO MORE,  bitni su KORALJI,BROJ,VRSTE i zato morate učiti,razlikovati i u praksi doći do zaključaka i potreba....

ZATO JE reef BAUK :up:

I ZATO JA DODAJEM IZBALANSIRANU SINTETIČKU SOL-uvijek i samo KVALITETNU I provjerenu (nikad 100%) ko to može znati  :D
TRACE ELEMENTE samo podijeljene u tri grupe
A ručno dodajem KALIJ 390 mg/L,STRONCIJ 9 mg/L- imam testove  ;)
JOD tu i tamo dozu tjednu - na mjesečnoj bazi ili ako uleti NOVA RIBA ILI KORALJ

i ideeeeee :) :up:

ko želite od nekoga da vam kaže kako ćete biti uspješni u životu i ovaj vam kaže da imate 100% šanse DA ĆE TO BITI TAKO onada neko od vas dvojice ima VELIKI PROBLEM  ;) :D

U svakom slučaju odlično pitanje  :up:



« Zadnja izmjena: Svibanj 22, 2015, 12:37:20 poslijepodne od g.mizerak »
život nije što zamišljaš,već momentalna nepobitna činjenica

Offline kresob

  • Broj trgovanja: (0)
  • Novi član
  • *
  • Postova: 32
  • Spol: Muški   Lokacija: Split
Odg: Mikroelementi u jadranu/tropskim morima i sintetičkoj soli
« Odgovori #35 u: Svibanj 28, 2015, 13:29:58 poslijepodne »
Pa eto, sad smo došli na isto  :)
Nema straha od Jadrana. Dodaš malo H2O i još malo tih trace elemenata (ionako nitko ne zna točno koliko ih treba) i stvar riješena.