Svibanj 25, 2018, 10:10:07 prijepodneNajnoviji Član: Aenai

Autor Tema: Još jedna ledolomka  (Pročitano: 16830 puta)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Dellete

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2312
  • Spol: Ženski   Dob: 31
  • Lokacija: Zagreb
  • P.
Još jedna ledolomka
« u: Studeni 03, 2012, 00:21:15 prijepodne »
Eto, i ja bi se okušala u tom ledu :)
Plan mi je na akvarij 150x50x55 staviti led rasvjetu.. Proučavam je već neko vrijeme, ali u zadnjih par dana malo intenzivnije, potaknuta ostalim temama na forumu.

Zadnji zaključak je ovaj, zanimaju me vaša mišljenja:


36x Philips Luxeon Rebel ES u 3 rampe po 12 kom
odprilike ove kombinacije:
12 cool white
8 neutral white
8 warm white
8 warmer white :)

2 ili 3 drivera meanwell ili inventronics ..slušam preporuke za neke druge, ustvari trebam drugo mišljenje za sve ovo ovdje navedeno :)







Offline Marko_Sp

  • Broj trgovanja: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3208
  • Spol: Muški   Dob: 59
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #1 u: Studeni 03, 2012, 00:44:03 prijepodne »
LED se spaljuje, a ne lomi :)
Za početak nemam pojma o tim Rebelima  -? Kako, gdje, pošto, postoji li gdje dijagram spektra?
Kako si zamislila rasvjetu - viseću ili u obliku poklopca?
Sa lećama ili bez?
Mislim da je dobro hlađenje najvažnije a pogodnih hladnjaka em nema, em su skupi.

Offline Dellete

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2312
  • Spol: Ženski   Dob: 31
  • Lokacija: Zagreb
  • P.
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #2 u: Studeni 03, 2012, 00:56:46 prijepodne »
Hladnjak od aluminijskih profila debljine 3 mm + eventualno ljepljenje dodatnih rebara + ventilatori ako baš treba

Zamislila sam to kao neki kvazi poklopac.. sa strane bi bio okvir, aluminijski profili bi bili slobodni.. hm.. slika u prilogu

Bez leća za početak.. i naravno uz dimmanje


a spektar je ovdje: http://www.luxeonstar.com/v/vspfiles/downloadables/DS61.pdf

Da olakšam potragu, radi se o sljedećim ledicama:
LXML-PWC2
LXW8-PW50
LXW8-PW40
LXW9-PW27

Offline Marko_Sp

  • Broj trgovanja: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3208
  • Spol: Muški   Dob: 59
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #3 u: Studeni 03, 2012, 01:28:59 prijepodne »
I ja stalno razmišljam o istom ali mi se čini preskupim baciti ono dobro što imam i nabavljati nešto što je vjerovatno bolje. Uostalom, čekanjem štedim - ledice su sve bolje i jeftinije.

Nekako mi se čini da ti aluminijski profili neće biti dovoljni. BTW od debljine koja je važna, važnija je površina hladnjaka. Ovisi na koliko mA to misliš ganjat,  moglo bi se grijat ko sam vrag a nikako nije poželjno ići iznad 60°. Jedino što mi se sviđa od hladnjaka za koje ne bih trebao ventilatore našao sam u Slo http://www.mali-sp.si/hladilna-rebra/vecja-hladilna-rebra.html?p=1. Imaju potrebne dužine, ali te dimenzije ne mogu eloksirati.
Po raspravama na plantedtank.net ispada da postavljanje svjetla direkt iznad površine baš i nije dobro - prevelika je razlika u intenzitetu svjetla bliže površini u odnosu na dno (kvadrat udaljenosti!). Udaljavanjem rasvjete od površine ta se razlika smanjuje.
Drugi problem koji me muči je zaštita od vlage, pa zato u zadnje vrijeme razmišljam o visećoj izvedbi s kolimatorima.

Offline Dellete

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2312
  • Spol: Ženski   Dob: 31
  • Lokacija: Zagreb
  • P.
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #4 u: Studeni 03, 2012, 10:19:48 prijepodne »
Znam da nije baš najbolje riješenje, ali nisam u mogućnosti ići na viseću rasvjetu.

Mislim da ih neću ganjati više od 700mA, ali to, kao i ostale stvari poput koliko griju, koliko jako svijetle, itd. nažalost neću znati dok ne probam.

A što se tiče vodootpornosti, neznam jeste li vidjeli ovaj proizvod:
http://www.reef2reef.com/forums/reef-led-lights/46649-light-emitting-diodes-seal.html

Offline penzic

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 270
  • Spol: Muški   Lokacija: Zgb
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #5 u: Studeni 04, 2012, 21:20:44 poslijepodne »
Ti bi samo neku markiranu robu.Ko može s tobom ? Ove filipovke nisam nikad probao,ali dok traže 5-10$ po komadu za to što nude,neću ih ni probati.Dok se ne javi neko pametniji da tema ne miruje,a možda nekoga i naljutim pa se javi.
Koji spektar ledica ? Foton je foton, bez obzira iz kojeg izvora dolazi,tako; ako si zadovoljna sadašljim spektrom to isto pogodiš i ledicama.Eksperimentirat ćeš kasnije.Koliko ledica ? Trebaju pokriti cijelu površinu, a snagu im možeš određivati vatima (pola od onog što sad imaš)ili još bolje LuMenima.Ako znaš koliko ti lumena daje sadašnja rasvjeta,očitaš za jednu ledicu i množiš.Obično pokraj napona i struje piše za ledice i koliko lumena daju,Najčešče min. I max.ako je samo jedan broj onda je za max.Optimalno je ledice napajati 70% od njihovog maksimuma (ne vršnog nego radnog)dobiješ najbolji omjer svijetla i radnog vijeka ledice,ali računaš i na 70% maximalnog  lumena.Koliko Al. Za hlađenje ?Odeš na ebay i u tražilicu hladnjaci za ledice, vidi što oni nude npr. Za 6x3W kolika je veličina i površina, to je sigurno minimum i jaš malo manje.Tako otšacaš koliko ti treba hladnjaka.Ako misliš staviti neki ventilator moraš paziti da sve ledice ravnomjerno hladiš, one pod ventilatorom i krajnje.Ako jedne bolje hladiš, troše manje struje i oslobađaju ispravljač,tako da krajnje koje zbog topline više troše,mogu još više povući i vole krepucnuti.Iskustvo mi kaže da na isti ispravljač nije dobro stavljati različite ledice,bez obzira što piše na njima sličan ili isti napon i struja.Osim ako imaš grdosiju od ispravljača,a kanale odvajaš DC/DC konvertorima i svaki posebno reguliraš.Leće je dobro staviti jer dobiveno opravda njihovu cijenu.Ledice su najčešče 120˚ što u praksi znači,ako ćeš rubove akvarija pokriti sa dosta svijetla (najgušče svijetlo je u sredini stošca)puno će svijetlosti otići van akvarija.Leće 60-80⁰ pojačavaju PAR za 20% tako piše nisam mjerio.Po mom je važno napraviti dobar lijep „poklopac“ nosač ledica i kvalitetno napajanje.Kasnije je lako mijenjati i dodavati ledice(na ispravljaču (driveru) malo rezerve ostavi).Rok trajanja ledica je 7-11 godina,ali vjerujem da će za puno manje vremena izmisliti kvalitetnije i jeftinije pa će se samo ledice mijenjati ostalo ostaje. Ledice isijavaju svu toplinu prama gore,za razliku od neonki koje jednako griju i gore i dolje,tako da ih lako štitiš od vlage,vele polikarbonatom,ali ja stavim običan pleksi.Dali guta 3 ili 5% svijetla nije mi nešto.Prama dolje griju jako malo skoro niš.
Prošetaš malo niže do ovih što drže morske nemani,tamo već ima nekih iskustava sa ledicama,samo se čuvaj da ne ostaneš u „morskom“.Bara je ljepa,ali more je more.

Offline Dellete

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2312
  • Spol: Ženski   Dob: 31
  • Lokacija: Zagreb
  • P.
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #6 u: Studeni 04, 2012, 23:49:35 poslijepodne »
Ja bi dobro a jeftino :D

Trenutno nema nikakve rasvjete na akvariju...
Ove gore ledice daju više lumena nego kineske, tu su negdje u istom rangu sa cree. Kada bi išla na kineske, trebala bi ih puno više, a opet nebi ih mogla tjerati tako jako kao ove.
Treba mi hladnjak-nosiva konstrukcija od metar i pol :D  Njuškanjem na netu sam našla da audiofili imaju isti problem sa traženjem odgovarajućih hladnjaka za diy pojačala. Neki su radili hladnjake spajajući L profile, sa malo termalne paste između. Još jedan razlog zašto mi je bolje ići na jače ledice pa ih ganjati slabije - manje griju. Hvala za info o poziciji ventilatora, to nisam znala  :up:
Leće nebi stavljala jer nemogu dignuti ledice iznad akvarija. Imate pravo za kombiniranje, mislila sam staviti "žute" na jedan, a "plave" na drugi driver i onda naći neku sredinu koja dobro izgleda.
Ovo za isijavanje topline me isto zanimalo, jer naravno da će imati neku zaštitu (splash guard), pošto će biti blizu površine vode.

Proučila sam morske uzduž i poprijeko, i domaće a i strane. Saznala sam dosta toga, ali kako se tamo radi o puno jačoj rasvjeti, nemogu baš usporediti sa slatkovodnom što se tiče količine i boja ledica.
Ništa, izgleda da ću morati probati pa šta bude... veseli me to, jako, sve te silne mogućnosti i kombiniranje, pa makar imala samo anubiase i microsorume  :D

Još jedno pitanje, kako je bolje kontrolirati intezitet, sa 1-10V ili PWM dimanjem?
« Zadnja izmjena: Studeni 05, 2012, 00:29:00 prijepodne od Dellete »

Offline penzic

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 270
  • Spol: Muški   Lokacija: Zgb
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #7 u: Studeni 05, 2012, 01:31:19 prijepodne »
Nisam shvatio zašo se nemože rasvjeta dići iznad akvarija.Akvarij ide u neku „rupu“ ?Ako su ledice par cm. iznad vode bolje je da ih je što više, ponašaju se kao mali reflektori.Kužim logiku za cree,ali kvaka je u tome što se cree mogu jače ganjati pa time jače i svijetle,ali nažalost i jače se griju od NN.Za 10$ dobiješ 2 ili 3 cree ili 10 kom. kineza pa kad zbrojiš lumene onda je matematika malo drugačija.Naravno da je cree kvalitetnije.

Ovo sa izradom hladila nije loše.Komad Al ploče 5mm i na nju ušarafiti odozgora U profile.Nekad je u Martićevoj u dvorištu Feroimporta bio dućan sa jeftinim AL. Profilima 4 m dugačkim, sigurno ima u Zg neki sličan dućan.Treba se raspitati.
Dimanje je svašta, pretpostavljam da bi manuelno regulirala.Inače neznam što je u životu bolje što lošije.Ja im dam napon (V) od-do  ne ograničavam, ograničim struju(A).

http://www.abeltronics.co.uk/products/dimmers
http://www.ebay.com/itm/Dimmerable-100W-LED-Dimmable-Driver-Waterproof-IP67-26-36V-3A-Dimmer-/370617903622?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564a8c6a06
http://www.ebay.com/itm/DC-7-35V-to-1-25-25V-Buck-Converter-Power-supply-Charger-LED-Driver-Regulator-/280998148549?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416ccb79c5

i naravno hrpa sličnih samo biraš.

Offline Dreamer

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 280
  • Spol: Muški   Dob: 37
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #8 u: Studeni 05, 2012, 01:52:35 prijepodne »
Vezano za LEDice moja preporuka je svakako kupiti brand ili barem nesto koliko toliko poznatog proizvođača. Iz iskustva ono sto kinezi specificiraju i prodaju na ebayu cesto ma rekao bih u pravilu nema veze sa stvarnoscu. Nedavno sam narucio nekakve noname ledice i rezultat je da kao prvo deklarirana snaga i stvarna snaga nisu ni približno iste. A drugi problem je sto izmedju dvije ledice postoji ogromna razlika u snazi boji i potrosnji struje. Konkretno jedna svjetli bijelo druga plavkasto, jedna trosi dvostruko struje u odnosu na drugu a kao sve bi trebale biti iste.

I mali offtopic, u čemu je napravljena skica rasvjete? Jako dobro izgleda  :)

Offline penzic

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 270
  • Spol: Muški   Lokacija: Zgb
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #9 u: Studeni 05, 2012, 02:10:38 prijepodne »
Vezano za LEDice moja preporuka je svakako kupiti brand ili barem nesto koliko toliko poznatog proizvođača. Iz iskustva ono sto kinezi specificiraju i prodaju na ebayu cesto ma rekao bih u pravilu nema veze sa stvarnoscu. Nedavno sam narucio nekakve noname ledice i rezultat je da kao prvo deklarirana snaga i stvarna snaga nisu ni približno iste. A drugi problem je sto izmedju dvije ledice postoji ogromna razlika u snazi boji i potrosnji struje. Konkretno jedna svjetli bijelo druga plavkasto, jedna trosi dvostruko struje u odnosu na drugu a kao sve bi trebale biti iste.

I mali offtopic, u čemu je napravljena skica rasvjete? Jako dobro izgleda  :)

Očito si naišao na loše trgovce.Ja  sam puno puta kupovao NN ledice od raznih trgovaca i svaki put sam dobio što sam kupio.LED od 3W je trgovački naziv ledice, a ne deklarirana snaga.Isto kao akumulator 45Ah neznači da mu je kapacitet 45Ah. Po proizvođačkoj specifikaciji sve što je između 36 i 48 Ah spada pod "45Ah"

Offline Dreamer

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 280
  • Spol: Muški   Dob: 37
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #10 u: Studeni 05, 2012, 02:27:05 prijepodne »
Thanks na pojašnjenju ove su bile miljama daleko od 3W iako su se tako zvale....

Offline bojan.c

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 720
  • Spol: Muški   Dob: 37
  • Lokacija: Bjelovar
  • No bike - No life
Odg: Re: Još jedna ledolomka
« Odgovori #11 u: Studeni 05, 2012, 06:39:50 prijepodne »
Koji onda kinez prodaje OK LEDice? Od koga naruciti? Napisite svoja iskustva.

p.s. PWM dimmanje je za te/takve ledice
Znam da alkohol škodi, al' u vodi utjehe nema!
Sve dobre stvari dolaze u paru: 2 sise i V2

Offline Marko_Sp

  • Broj trgovanja: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3208
  • Spol: Muški   Dob: 59
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #12 u: Studeni 05, 2012, 07:39:44 prijepodne »
Još jedno pitanje, kako je bolje kontrolirati intezitet, sa 1-10V ili PWM dimanjem?

Mislim da su oba načina dobra, ali je PWM s timerom izgleda lakše za napraviti ili nabaviti gotovog, 1-10V dimmera s timerom ima jako malo i jako su skupi.

Način dimanja ne ovisi o ledicama već o izvedbi drivera

Offline Dellete

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2312
  • Spol: Ženski   Dob: 31
  • Lokacija: Zagreb
  • P.
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #13 u: Studeni 05, 2012, 15:25:00 poslijepodne »
Cijena mi je ista za oba tipa drivera, zato pitam koje da uzmem.

@Dreamer- to je google sketch up

Offline Marko_Sp

  • Broj trgovanja: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3208
  • Spol: Muški   Dob: 59
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #14 u: Studeni 05, 2012, 16:04:42 poslijepodne »
ako te zanima dimanje sa tajmerom pokušaj najprije naći dimer, a onda nije problem naći driver. ja sam ovaj sa 1-10V dugo tražio (za elektronsku prigušnicu - to je isto) ali nisam našao ništa prihvatljivo i sigurno. jednog imaju u aquashopu ali nešto pobliže mi nisu znali reći kad sam pitao na akteru.

Offline penzic

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 270
  • Spol: Muški   Lokacija: Zgb
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #15 u: Studeni 05, 2012, 16:36:45 poslijepodne »
Ako ti se da igrati tu je Bojan radio za el.pr.

http://www.sloreef.com/bojan/DIM.htm

Offline Dellete

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2312
  • Spol: Ženski   Dob: 31
  • Lokacija: Zagreb
  • P.
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #16 u: Siječanj 01, 2013, 23:34:00 poslijepodne »
Stiglo 26 komada phillips luxeona sljedećih boja:

4 x 2,700K
6 x 4,000K
8 x 5,000K
8 x COOL WHITE

Amer me ugodno iznenadio jer je napisao puno nižu cijenu na paket bez da sam mu napomenula (zaboravila), tako da sam izbjegla naplatu pdv-a (koliko znam nema carine na el. proizvode?)

Sad sam mislila naručiti drivere, ali jedini koje sam uspjela naći su dosta skupi - 30-ak$, a trebaju mi najmanje 2.

Istražujući malo, našla sam soluciju sa ovim: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/CAT4101-D.PDF
kao npr: http://www.plantedtank.net/forums/showthread.php?t=136148
Sad već pomalo tapkam u mutnom, ove pločice su me totalno zbunile jer svatko tko je radio napravio je onako kako njemu paše, nema neke basic sheme ili ju ja jednostavno ne vidim?
Uglavnom da li je izvedivo i ako je, kako bi trebalo to izgledati ako bi htjela imati dvije glavne grane koje mogu dimati po 12 ledica?
Zajedničko napajanje bi bilo veliki plus u odnosu na uobičajene drivere.

Offline bojan.c

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 720
  • Spol: Muški   Dob: 37
  • Lokacija: Bjelovar
  • No bike - No life
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #17 u: Siječanj 01, 2013, 23:55:28 poslijepodne »
CAT4101 je gotovi LED diver, sa odabirom otpora izmedju RST i GND biras struju na izlazu, dobra stvar je sto ima PWM pin i samo trebas spojiti arduino ili bilo koji drugi microcontroler i stvar radi. Losa stvar je sto kod nas ih drzi samo altpro ili ap element (nisu poznati po brzini i minimalna narudžba je 400kn) cijena je cca 30ak kn/kom.
pločicu prilagodjavas svojim potrebama i napajanju koje imas. Reci kakav izvor imas pa ti nacrtam PCB.
« Zadnja izmjena: Siječanj 02, 2013, 00:05:54 prijepodne od bojan.c »
Znam da alkohol škodi, al' u vodi utjehe nema!
Sve dobre stvari dolaze u paru: 2 sise i V2

Offline Dellete

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2312
  • Spol: Ženski   Dob: 31
  • Lokacija: Zagreb
  • P.
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #18 u: Siječanj 04, 2013, 11:49:04 prijepodne »
Moram odrediti raspored ledica po driveru i onda ću znati koje napajanje mi treba.

Dobila sam ponudu iz Kine, 1$ po komadu + china post shipping ali minimum order quantity je 30 kom. Meni netreba 30 kom pa ako je netko zainteresiran da podijelimo paket?

Offline Dreamer

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 280
  • Spol: Muški   Dob: 37
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #19 u: Siječanj 04, 2013, 18:34:05 poslijepodne »
I ja razmisljam o LEDICAMA i mozda bi mogli podijeliti narudzbu ali mi nije jasno dobila si ponudu za 1$ po komadu čega? :)

Offline Dellete

  • Moderator
  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2312
  • Spol: Ženski   Dob: 31
  • Lokacija: Zagreb
  • P.
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #20 u: Siječanj 04, 2013, 18:48:36 poslijepodne »
I ja razmisljam o LEDICAMA i mozda bi mogli podijeliti narudzbu ali mi nije jasno dobila si ponudu za 1$ po komadu čega? :)

Radi se o driverima za ledice - CAT4101 za izradu diy drivera poput ovih:

http://www.plantedtank.net/forums/showthread.php?t=136148

evo data sheet:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/CAT4101-D.PDF

Offline bojan.c

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 720
  • Spol: Muški   Dob: 37
  • Lokacija: Bjelovar
  • No bike - No life
Odg: Re: Još jedna ledolomka
« Odgovori #21 u: Siječanj 04, 2013, 21:28:58 poslijepodne »
A jesi li razmisljala o LM317 sa hladnjakom. Ima ga kupiti svugdje i kosta 3.5kn otpornik je 25lp, jedino trebas hladnjak za njega.
Znam da alkohol škodi, al' u vodi utjehe nema!
Sve dobre stvari dolaze u paru: 2 sise i V2

Offline Dreamer

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 280
  • Spol: Muški   Dob: 37
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #22 u: Siječanj 05, 2013, 20:08:58 poslijepodne »
Thanks mislio sam da se radi o nekim jačim Ledicama...

Offline bojan.c

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 720
  • Spol: Muški   Dob: 37
  • Lokacija: Bjelovar
  • No bike - No life
Odg: Re: Još jedna ledolomka
« Odgovori #23 u: Siječanj 05, 2013, 21:17:24 poslijepodne »
Isti k...c samo biras struju koju trebas. Koliko sam skuzio najbolja/najjeftinija solucija je sa regulatorima napona (LM-ovima) pogotovo kad znas koji izvor i koje i koliko ledica imas.
Znam da alkohol škodi, al' u vodi utjehe nema!
Sve dobre stvari dolaze u paru: 2 sise i V2

Offline tbilly

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • **
  • Postova: 48
  • Spol: Muški   Dob: 46
  • Lokacija: Žumberak-Zagreb-Žumberak
Odg: Još jedna ledolomka
« Odgovori #24 u: Siječanj 10, 2013, 11:53:37 prijepodne »
Ako si zainteresirana ,ponudio bi ti hladnjake puno povoljnije od onih u dučanu,ima ih kolega i lagani su i bili bi idealni,moram se još raspitati za cijenu ali mislim da jeftinije nečeš naći ni na e-bay-u ima sa dva i tri rebra a i poklopac binse dao napraviti totalno iz aluminija po prefarbati,na pp ti pošaljem kad saznam