Listopad 01, 2014, 22:17:10 poslijepodneNajnoviji Član: Zoran2

Autor Tema: Spajanje neonki  (Pročitano: 3218 puta)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Spajanje neonki
« u: Rujan 12, 2012, 18:47:27 poslijepodne »
Znam da ovo zvuci blesavo, ali slucaj je malo specifican.

radi se o 4 neonke, i 2 prigusnice. Znaci, svaka prigusnica je za 2 neonke po 24w, t5. Klasicnim spajanjem nema problema, pustis struju i neonke rade. Ali, pale se, logicno, 2 po 2.

A ono sto meni treba, je da svaku od te 4 neonke palim posebno, dakle bez obzira sto su 2 neonke na istoj prigusnici, trebam izvesti da ih mogu paliti i gasiti odvojeno. Jedino cega sam se sjetio je spojiti prekidac na jednu od zica koje idu iz grla u prigusnicu, tako da kad je prekidac u OFF struja ne prolazi kroz tu zicu - neonka ne svijetli. Kad prebacim prekidac u ON, struja prodje, i stvar radi.

Ono sto nisam siguran, stetim li tim premoscivanjem struje samoj prigusnici?

Da dodatno zakompliciram, kako taj sklop spojiti na tajmer? Ne mislim klasicno, vec, kako spojiti takav sklop na 2 tajmera, pa da tajmeri umjesto mene pale i gase jednu po jednu neonku? Dakle, 1 prigusnica, 2 odvojena tajmera, svaki pali svoju lampu?

Moze li se to uopce izvesti, ili cu morati ici na 4 prigusnice?



Online kinggo

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2277
  • Spol: Muški   Dob: 38
  • Lokacija: Zagreb, Dumovec
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #1 u: Rujan 12, 2012, 19:01:35 poslijepodne »
mislim da ces morati na 4 odvojene. Ne znam kak si zamislio to uopce. Ako i spojis prigusnicu direktno a timer stavis na jednu zicu od lampe kaj radis sa onim naponom kaj izlazi iz timera?

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #2 u: Rujan 12, 2012, 19:28:27 poslijepodne »
u biti, jedini nacin na koji ja to vidim je poluatomatika.

Dakle, timer pali prigusnicu, i onu lampu koja na svojim zicama nema prekidac. Lampu na koju je spojen prekidac palis rucno. Gasis rucno, dok ovu drugu direktno spojenu na timer gasi timer.

Znaci poluautomatika, nije ni to drasticno rjesenje, iako je komplicirano. Ali, najbitnijij je krajnji rezultat a to je odvojeno paljenje i gasenje svih lampi.

Jednostavnije je sto kazes ici na 4 prigusnice i 4 timera. No mozda kakav elektricar ovdje ima ideju kako to izvest?

Online kinggo

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2277
  • Spol: Muški   Dob: 38
  • Lokacija: Zagreb, Dumovec
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #3 u: Rujan 12, 2012, 20:26:45 poslijepodne »
ali racunaj da ti neke prigusnice ne zele raditi sa samo jednom lampom i ako jednu ugasis rucno onda ne radi ni druga. A cini mi se da cak i one koje su namjenjene za 2 lampe ali se moze spojiti i samo jedna opet ne dozvoljavaju spajanje lampi u paralelu.

u biti, ovak nesto bi ti puno olaksalo situaciju


samo da je naci sa nasim uticnicama   :(

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #4 u: Rujan 12, 2012, 20:32:37 poslijepodne »
na srecu, ove prigusnice rade s jednom lampom, tako da barem tu imam srece.

Kako god okrenem, cini mi se da ipak to nece biti izvedivo. Sve se dodatno komplicira sto prigusnica br 1 treba paliti lampu broj 4, onda naknadno lampu broj 2. Prigusnica br 2 treba paliti lampu br 1, onda naknadno lampu broj 3.

Dakle, redosljed paljenja lampi bi bio 4-2-1-3.

Vec me zaboljela glava, izgleda da nista od ovoga, 4 prigusnice, 4 timera i amen.

Offline Šima

  • Broj trgovanja: (+9)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 867
  • Spol: Muški   Dob: 27
  • Lokacija: Frankfurt
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #5 u: Rujan 12, 2012, 20:49:46 poslijepodne »
nemoze ti jedan tajmer paliti dvije lampe u razlicito vrijeme
dakle tebi samo trebaju 4 tajmera i stvar rijesena
tajmer treba spojiti poslje prigusnice tako da prigusnica ima neometan dotok struje, ali prije neonke i to je stvar rijesena  :up:
Pravilno treniran, čovjek može biti psu najbolji prijatelj

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #6 u: Rujan 12, 2012, 21:39:35 poslijepodne »
Odlicna ideja, svaka cast.

Dakle, ti u osnovi predlazes sljedece:

Strujna zica ide direktno iz uticnice u prigusnicu.
2 Zice za lampu 1 idu iz prigusnice normalno u neonska grla.
2 zice za lampu 1 idu iz prigusnice u timer. Iz timera iste 2 zice izlaze i spajaju se na neonska grla.

I tako za svaku lampu posebno, 2 timera po prigusnici.

Tako da, prigusnica je stalno pod naponom, samo timeri kontroliraju kad ce do koje lampe propustiti struju? Ili sam ja to pogresno shvatio?

Dalje, kako rastaviti timer, odnosno maknuti utikac iz njega, pretpostavljam da on kad se otvori ima isto zice, pa se samo ove sto vode iz prigusnice, i ove sto vode iz timera van, mogu jednostavno nalemiti?

Offline legolas

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 126
  • Spol: Muški   Dob: 30
  • Lokacija: Split
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #7 u: Rujan 12, 2012, 22:43:57 poslijepodne »
ali racunaj da ti neke prigusnice ne zele raditi sa samo jednom lampom i ako jednu ugasis rucno onda ne radi ni druga. A cini mi se da cak i one koje su namjenjene za 2 lampe ali se moze spojiti i samo jedna opet ne dozvoljavaju spajanje lampi u paralelu.

u biti, ovak nesto bi ti puno olaksalo situaciju


samo da je naci sa nasim uticnicama   :(



Mislim da na ovaj mogu nase uticnice...
http://www.elegancereef.com/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=77#ecwid:category=2060300&mode=product&product=8728514
Život je lijep, potroši ga dobro...

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #8 u: Rujan 12, 2012, 22:44:46 poslijepodne »
Sima> ne radi na goreopisani nacin, dakle, cekam tebe da detaljno objasnis.  :up:

Offline Marko_Sp

  • Broj trgovanja: (+1)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3174
  • Spol: Muški   Dob: 56
  • Lokacija: Zagreb
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #9 u: Rujan 12, 2012, 23:44:11 poslijepodne »
pa naravno da ne radi ako imaš prigušnice na koje se moraju spojiti 2 lampe. Kad iskopčaš jednu, kao da je pregorila, ne gori ni jedna.

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #10 u: Rujan 13, 2012, 00:09:41 prijepodne »
na srecu, ove prigusnice rade s jednom lampom, tako da barem tu imam srece.

Dakle, kako sam vec rekao, prigusnica RADI i ako je spojena samo jedna lampa. Radi i ako su spojene obadvije.

Znaci, uzrok problema je negdje na relaciji prigusnica-timer.

Ako spojim ovako kako sam napisao lampa radi, ali svjetli konstantno, drugim rijecima, timer nema nikakvu funkciju. Neki drugi nacin spajanja kojeg sam se mogao sjetiti - neonka uopce ne gori. Znaci, fulam u spajanju, i to je to.

Offline Šima

  • Broj trgovanja: (+9)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 867
  • Spol: Muški   Dob: 27
  • Lokacija: Frankfurt
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #11 u: Rujan 13, 2012, 09:33:50 prijepodne »
kakav timer imas?
Pravilno treniran, čovjek može biti psu najbolji prijatelj

Offline zgmarkozg

  • Broj trgovanja: (+5)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1496
  • Spol: Muški   Dob: 28
  • Lokacija: Zagreb-Gajnice
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #12 u: Rujan 13, 2012, 10:13:13 prijepodne »
može malo pojašnjenje koji iterval paljenja za te 4 lampe?

označi ih brojevim,mislim da ce meni a i ostalima biti jasnije. i naglasi koji brojevi su zajedno na jednoj prigušnici?

moguće da timer ne znas podesit, a i nije ti za zamjerit jer ja sam se sa svojim zahebaval skoro sat vremena, a strujič sam! :D

Citat:
nemoze ti jedan tajmer paliti dvije lampe u razlicito vrijeme
dakle tebi samo trebaju 4 tajmera i stvar rijesena
tajmer treba spojiti poslje prigusnice tako da prigusnica ima neometan dotok struje, ali prije neonke i to je stvar rijesena 

potpisujem  :up:

a vjerujem da je problem sljedeći,ti nakon prigušnice staviš timer,moguće da jačina struje nije dovoljna da timer odradi svoj dio posla!
 i jel ti mislis spojit tajmer na jednu žicu??ako sam te dobro shvatio šta bi ti radio...

najlogičnije je da se timer spaja prije prigušnice...
« Zadnja izmjena: Rujan 13, 2012, 10:24:09 prijepodne od zgmarkozg »

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #13 u: Rujan 13, 2012, 10:51:41 prijepodne »
Timer je obicni, mehanicki, 15kn.

Ako pomaze, mogu ga rastaviti i slikati?

Marko> timer pusti struju do neonke, ako je spojeno kako sam gore opisao. Ali, ponasa se kao obicni komad zice, dakle samo propusti struju, nema uopce funkciju timera. Znaci, jacina struje je ok da upali neonku, ali sam spoj nije dobar pa se timer ne ponasa onako kako bi trebao. Spajaju se 2 zice. Samo sto ne radi tako.

Najbolje bi bilo da svaka prigusnica ima svoj timer, ali onda se lampe pale 2 po 2, a ne svaka za sebe, a to je cilj. Tako da, vise nemam ideja kako to spojiti.

Offline zgmarkozg

  • Broj trgovanja: (+5)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1496
  • Spol: Muški   Dob: 28
  • Lokacija: Zagreb-Gajnice
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #14 u: Rujan 13, 2012, 11:02:27 prijepodne »



aj molim te slikaj ti to (rastavljeno da se vide žice pa stavi tu.)

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #15 u: Rujan 13, 2012, 11:10:05 prijepodne »
dakle, mislim da se sve vidi.

jedan "pin" je zajednicki za struju timera i struju onoga sto je ukopcano u timer (plava zica). Drugi pin je dvostruki - donja dio je napajanje timera, gornji dio je napajanje onog sto je ukopcano u timer (bijele zice).


Online kinggo

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 2277
  • Spol: Muški   Dob: 38
  • Lokacija: Zagreb, Dumovec
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #16 u: Rujan 13, 2012, 11:21:22 prijepodne »
gle, prigusnica nije uticnica. I ne moze to tako raditi. Za pocetak, kolika je frekvencija struje na izlazu prigusnice a na kojoj frekvenciji radi timer.
Da prigusnica daje van isto kaj i uticnica onda nam ne bi ni trebala.

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #17 u: Rujan 13, 2012, 11:25:09 prijepodne »
Jasno. Iskreno ni meni nije bilo jasno na koji to nacin moze raditi, ali Sima rece da moze. Sad cekamo njega da pojasni moze li i kako.

Offline zgmarkozg

  • Broj trgovanja: (+5)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1496
  • Spol: Muški   Dob: 28
  • Lokacija: Zagreb-Gajnice
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #18 u: Rujan 13, 2012, 11:27:15 prijepodne »
na srecu, ove prigusnice rade s jednom lampom, tako da barem tu imam srece.

Kako god okrenem, cini mi se da ipak to nece biti izvedivo. Sve se dodatno komplicira sto prigusnica br 1 treba paliti lampu broj 4, onda naknadno lampu broj 2. Prigusnica br 2 treba paliti lampu br 1, onda naknadno lampu broj 3.

Dakle, redosljed paljenja lampi bi bio 4-2-1-3.

Vec me zaboljela glava, izgleda da nista od ovoga, 4 prigusnice, 4 timera i amen.


sry al tek sam sad vidio ovaj post jer mi nije bilo jasno šta bi ti ustvari htio

znači ti doslovno hočeš da se lampe pale i gase tako po redu i da svaki put gori samo jedna lampa???

ovo gore je neizvedivo jer timer je u biti prekidač koji se može podesiti da nešto ukopča ili ti ga iskopča u određeno vrijeme. (automatizirani prekidač)
koji može izvest jedino ono za što je i proizveden a to je uključit (pustit struju ) i isključit (prekinut)

znači nije moguče da u istom trenu obavi dvije radnje,da jednan potrošač isključuje a da se drugi uključuje - jer kod isključivanja prvog protok sruje je prekinut i u žici dalje struje nema.

iskreno ne znam zašto takav interval osim ako se  ne radi o više akvarija ali opet nisam u tom dijelu baš stručan.

jedino riješenje sa moje strane gledajuči je :

ili da kupiš 4 timera koji opet povlače da svaka lampa ima svoju prigušnicu-barem kolko sad na neviđeno mogu izmozgat

ili da kupiš malo bolji timer ,ja imam taj digitalni na kojem možeš narihtrat više ukopčavanja i iskopčavanja u danu pa nekako da na taj naćin riješiš problem...

premalo informacija , a i ja sam vizualni tip tak da kad vidim znam!

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #19 u: Rujan 13, 2012, 11:35:52 prijepodne »
ovo gore je neizvedivo jer timer je u biti prekidač koji se može podesiti da nešto ukopča ili ti ga iskopča u određeno vrijeme. (automatizirani prekidač)
koji može izvest jedino ono za što je i proizveden a to je uključit (pustit struju ) i isključit (prekinut)

znači nije moguče da u istom trenu obavi dvije radnje,da jednan potrošač isključuje a da se drugi uključuje - jer kod isključivanja prvog protok sruje je prekinut i u žici dalje struje nema.

Jasno da timer ne moze raditi 2 stvari istovremeno, zato je Sima i napisao da na jednu prigusnicu idu 2 timera - svaki za svoju lampu. Ne treba komplicirati, jedino pravo pitanje je kako dovesti struju iz prigusnice u timer, i kako dovesti struju iz timera u neonku. Ako je uopce moguce.

Offline zgmarkozg

  • Broj trgovanja: (+5)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1496
  • Spol: Muški   Dob: 28
  • Lokacija: Zagreb-Gajnice
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #20 u: Rujan 13, 2012, 11:50:27 prijepodne »
kratko i jasno

nemoguče!

tebi trebaju za jednu lampu dvije žice ako ih želiš palit i gasit pojedinačno a one su u kompletu...

jedino ako :

bi sa prigušnice ti dodao jos dvije živce

znači standarno idu dvije , a ti dodaš svakoj žici jednu novu.

al opet treba vidjet dali možeš nakon prigušnice razdvojit lampe tako da ih možeš spojit na svaku lampu - ovisi o spoju na lampama (dal se moze fizički razdvojit)

evo skice jer je meni lakše objasnit a i lakše je za shvatit...


Offline Šima

  • Broj trgovanja: (+9)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 867
  • Spol: Muški   Dob: 27
  • Lokacija: Frankfurt
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #21 u: Rujan 13, 2012, 12:00:36 poslijepodne »
Jasno. Iskreno ni meni nije bilo jasno na koji to nacin moze raditi, ali Sima rece da moze. Sad cekamo njega da pojasni moze li i kako.
sima nije rekao da moze  :up:  :D


slicno sam zamislio kao marko jedino je meni ideja da se od timera napravi "klasicna sklopka".
dakle da se malo, ako je moguce, preuredi unutrasnjost timera i da on u biti provodi samo, racimo, fazu.
timer mora biti ukljucen u struju kako bi vrtio sat ali da ne propusta struju iz uticnice nego onu iz zice koja ide iz prigusnice
jer, tu je sad problem sto timer u biti propusta kroz sebe struju iz uticnice u koju je ukljucen, a mi to ne trebamo nego bi timer trebao samo propustiti struju iz žice koju mi dovedemo u njega.
Pravilno treniran, čovjek može biti psu najbolji prijatelj

Offline Damir_Sl

  • Broj trgovanja: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 3204
  • Spol: Muški  
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #22 u: Rujan 13, 2012, 12:28:41 poslijepodne »
prigusnica ima 8 zica - za svaku neonku po 4 (2 na svako grlo, jasno).

Dakle, gornja shema pokazuje klasicni spoj, bez timera, struja na prigusnicu, neonke na prigusnicu.
Donja shema prikazuje struja na prigusnicu, timer na 2 zice prema neonki.

I to radi, uz izuzetak toga sto timer samo provodi struju, dakle nema funkciju sklopke. A meni treba da se ponasa kao obicni on-off prekidac.

Jer, kad bi na bilo koju zicu koje vode prema jednoj neonki, spojili obicni prekidac, na drugu neonku isto tako, neonke bi se mogle paliti-gasiti neovisno jedna o drugoj. Jer prigusnica je stalno pod naponom, prekidac pusta struju do neonke, ili prekida struju neonki.

E sad, samo je pitanje kako upogoniti timer da ima funkciju timera i on-off prekidaca.

Mozda donja slika razjasni.

Sima> e tocno to. Dakle, treba zaobici timer, odnosno na timer dovesti struju iz prigusnice, NE iz utikaca za struju. To nije problem. problem je tu struju premostiti samom funkcijom timera. Ako me kuzis? Dakle, timer ima konstantno napajanje preko prigusnice, njegov sat vrti, ovisno kako je sat podesen, pusta se ili se onemogucava protok struje prema samoj neonki.

Offline zgmarkozg

  • Broj trgovanja: (+5)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1496
  • Spol: Muški   Dob: 28
  • Lokacija: Zagreb-Gajnice
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #23 u: Rujan 13, 2012, 12:53:28 poslijepodne »
ajde ti probaj taj tajmer iskoristit na nekom drugom uređaju u stanu

šta god,
neku lampu ili nešto... da mi vidimo dali taj tajmer uopce radi ili nisi dobro podesio...

jer po ovoj shemi sto si stavio bi trebalo funkcionirat,naravno ako te lampre tako spojene rade bez timera...

Offline zgmarkozg

  • Broj trgovanja: (+5)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1496
  • Spol: Muški   Dob: 28
  • Lokacija: Zagreb-Gajnice
Odg: Spajanje neonki
« Odgovori #24 u: Rujan 13, 2012, 12:56:31 poslijepodne »