Umrla 3 mollya i 1 anci u 2 tjedna cikliranom akvariju - voda se pjenila i sluz

[Fox]

Znam da će te me sad špotat,  ali jedna velika greška koja je krenula dobro pa se pretvorila u katastrofu.

Nakon nepuna 2 tjedna cikliranja voda se razbistrila (tu manje oprezni kažu da se mogu ubacit otpornije ribe, što je i akvarist uz dvoumljenje amenovao) i ubacili mi 4 mollya, i jednog ancija...

- prvo je sve divno krenulo, molly su zdravo reagirali i potamanili sve alge, bilo je kristano čisto...da bi nakon dosta skrivanja Anci nestao, čak je jedna mollyca počela izbacivat mlađ
- nakon par skrivanja skužio sam da ancija nema i krenuo u potragu, bio je mrtav iza filtera  nakon njega uginula još 3 mollya, jedan po jedan, 2 dosta naglo nakon što su zdravo plivali, a ovaj danas nakon što je umorno plivao na dnu. Preostali molly nemirno pliva i drži se površine.
- prije nego sam našao mrtvog Ancija išao sam po hranu za njega i kupio još 6 Guppya, koji su 2 dana unutra i bojim se da ih slijedi ista sudbina   
- kad sam ubacio Guppyje i odlučio potražit Ancija, našao sam ga mrtvog, (već počeo trunut), a ubrzo nakon toga umro je prvi molly koji je prije toga djelovao potpuno zdrav i aktivno je plivao (mislio sam da je možda do nagle promjene vode - dodao sam malo nove i usuo onu koja je bila s ribicama jer mi je bilo neizvedivo izvadit ribe iz vrećice mrežicom bez usipanja u akvarij)
- druga dva molija umrla u razmacima od 10ak sati nakon prvog
- ostao 1 molly, 6 guppya i 3 bebe molly koje su ostale iza uginule mame...isto i njihova sudbina neizvjesna

planovi:
- nakon jutra i promjene 9L vode koja se mutila, opet ću promijenit 15 L i ubacit FFM, s usisavanjem dna i pokupit pjenicu koja se u manjoj mjeri opet počela stvarat
- ić do Pet centra po testere i raspitat se koja sredstva uz promjene vode raditi


link na topic o aq i upitnik:
https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=102403.msg931099#msg931099

UPITNIK:

AKVARIJ:
-   dimenzije/litraža,  60x30x45  80 l
-   temperatura,   26°C
-   parametri vode: pH, NO2, NO3, GH i KH  (nisam mjerio ali mogao bi ovih dana po tester)
-   vrijeme od pokretanja akvarija,  2 i pol tjedna
-   kad su nakon pokretanja akvarija useljene prve ribice, 12 dana, nakon što se razbistrilo početno cikliranje, znam da je problem prvotno u ovom, ali negdje sam čitao mišljenja da je to dosta za najotpornije ribe, uz to što mi je jak filter za litražu aq 
-   koliko često i koliko mijenjate vode, svakih 5 dana 9 L
-   da li prilikom izmjene vode usisavate dno akvarija, da
 
FILTER:
-   model filtera (unutrašnji ili vanjski) i koliki je protok (koliko litara/sat)    Bluewave 05
-   način i periodi čišćenja filter materijala, samo spužve jednom blago akvarijskom vodom
-   što imate od filter materijala u akvariju (spužva, aktivni ugljen, keramika, vata...)  spužve, keramiku nisam ispirao

OSTALA OPREMA: 
-   panjevi i kamenje te ima li sluzi na panju ili na kamenju i podlozi?   bilo je sluzi na panju i jednoj neuspjeloj mahovini
-   grijač  100 W
-   pumpa za zrak  spojena mala na filteru, imam jaču koju ste rekli da mi ne treba
-   CO2 sustav – kakav 
-   koju kemiju dodajete u akvarij? (Gnojiva za biljke, sredstva za pripremu vode i dr.) Easy Start 1. 7. i 14. dan,  FFM nakon promjena vode, Easy carbo i Profito sam ubacivao u periodu dok su bile samo biljke u aq, prije riba, Algicid par dana prije riba

STANOVNICI:
-   popis vrsta riba i broj pojedinih primjeraka  6 guppya, 1 moli   (1 anci i 3 mollya umrli) 
-   starost ribica    kupljene pred par dana
-   ima li potencijalnih „terorista“   nakon stavljanja algicida prošli tjedan uočio 2-3 crva koji su umirali od tog sredstva, poslije ih nisam vidio
-   hranjenje – koliko često hranite ribe i kojom hranom (da li je prošao rok trajanja)  1-2 puta onoliko koliko pojedu u 2min. Tetra Min. nova

BILJE I HRANJIVA PODLOGA
-   da li vam trunu (propadaju) neke biljke - 2 propale, uklonio ih
-   da li imate alge i koje (obavezno napomenuti ako imate Cijano bakteriju)  sivu algu su moliji pojeli, nakon tog moguće da se stvara jedna na preostaloj hrani na dnu
-   da li ste nedavno koristili neko kemijsko sredstvo za ubijanje algi Dajana Algicid
-   od čega se sastoji podloga i kako je rađena te koliko su debeli pojedini slojevi hranjiva JBL7šljunak par cm, pa par cm šljunka
-   da li koristite tabletice za gnojenje bilja, koje i kako su stavljene u podlogu  ne

PROMJENE:
-   promjene u akvariju u zadnja 2 – 3 tjedna (nove ribice, biljke, oprema)  prvo posadio bilje, algicid, nakon njega par dana ribe
-   promjena kvalitete vode (zamućenje, miris)  miris se promijenio, mislio sam da je do hrane koja je ubacivana

SIMPTOMI:
-  detaljan opis simptoma  (jedna od umrlih riba se umirila na dnu pri kraju)
-  promjene na koži, na perajama ili škrgama, očima...  nisam primijetio, možete pogledati priloženu sliku molly ribice pri kraju
-  da li uzima hranu, disanje, ponašanje (da li se sakriva...)  jele su normalno, neke su povremeno plivale brzo gore-dolje  i  povremeno se okupljale pri vrhu akvarija
-  kakav izmet imaju ribe (normalan ili končasto sluzavi ili končasto zamučeno-bijeli ili...)
-  kad su se simptomi prvi puta uočili   Anci je bio mrtav prije nego je prvi Molly umro, skriven bio iza filtera 2 dana
-  pokušaj liječenja, kojim lijekom/lijekovima  ne znam ništa o lijekovima
-  koliko je ribica bolesno, da li je bilo uginuća?    3 uginuća, nedefinirani simptomi bolesti
-  stanje ostalih stanovnika  trenutno normalno plivaju, povremeno se okupe uz površinu

[klinac]

umjesto mijenjanja par litara vode probaj promijenit 50% svaka 2,3 dana.

ako su ribe bile zaražene, a ti nisi mijenjao vodu onda su paraziti/bakterije i dalje unutra u punoj brojnosti.

Moliji (kao i druge živorotke) bi preživjeli i nuklearni napad pa bih ja rekao da nije tvoja greška u cikliranju već u uginulom ancistrusu i/ili bolesnim prvim ribama.
između ostalog još jedna greška bila je nabava dodatnih riba bez da si riješio prvotni problem!
I nemoj odmah u startu trpati algicide u akvarij, alge su najnormalnija stvar u (novom) akvariju. Da idem ja tankat kemiju u akvarij za svaku točku alge imao bi više kemikalija nego vode 

Mijenjaj vodu!

[Lili]

jesu živorotke otporne, ali i one traže neki minimum.

Krivac je nedovoljno ciklirani akvarij i ubacivanje odjednom puno riba, tj trovanje nitritima. Sumljam da je u ptanju bolest ili paraziti upravo iz razloga što je ancistrus uginuo, a on obično prvi nastrada zbog trovanja. Rješenje je raditi redovite izmjene vode, svakih 7-10 dana oko 30-40%. Ne koristiti kemiju protiv algi, testeri ti netrebaju kao niti neka posebna sredstva za pripremu vode. Ufuraj se u hobi najprije, pa ćeš već početi sa kemijama i ostalim kerifekima.

Hrani ribe manje, pogotovo ako primjećuješ da ostaje hrane. To se ne smije događati i možda je i došlo do pomora zbog truljenja nepojedene hrane. 

[Fox]

- zadnjih par dana mijenjam vodu 25-30% svaki dan, dodajem FFM i EasyStart. Nastavit ću dok se ne spusti ispod opasne razine, onda 2 put tjedno, u konačnici će bit jednom tjedno
- dodao sam dvije žlice soli prethodno otopljene u vodi
- za aeraciju upalio pumpu i na filteru mjehuriće dodatno

- ne znam dali ima još neki ciljani način spuštati NO2 ?
tu sam našao neke upute: https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=62704.0
http://www.apifishcare.com/help-detail.php?id=17

Kad sam kupio testere prvi rezultat mi je bio 5+ u Nitritima, da bi sad pao nešto ispod 2 i guppyji i 4 bebe mollya još živi i djeluju dosta dobro.

Nakon vaših postova i tekstova na internetu očito su skočili nitriti u nebo, možda i 10+ jer:
- Anci se raspadao skoro 2 dana skriven iza filtera, Mollyji svi uginuli (ostalo 4 živa malca iza njih), radi malaca sam usitnio dosta hrane i uzalud dodao spirulinu da nestali anci izađe na nju, nepojedena hrana je počela trulit, lagano sam isprao spužvu akvarijskom vodom (možda bolje da nisam) akvarij nije dovoljno ciklirao i eto  a guppyje sam dodao točno prije nego sam saznao za problem.

[klinac]

Ono što je zabrinjavajuće na početku priče jest to da si imala 5 ribica, od kojih samo 1 ancistrus, a akvarij ti nije gusto zasađen i ti nisi primjetila da ti jedan jedini ancistrus fali 2 dana 

-----
Ako mijenjaš 23-30% vode na dan, znači da bi danas (5 dana mijenjanja vode) koncentracija nitrita u akvariju
morala biti manja od 30% početne, još i manje ako uzmemo u obzir posao bakterija.

Mani se dodavanja čudesa za smanjivanje nitrita, algicida i kemija, za te ribe koje ti misliš držati ne trebaju te stvari, dodacima nećeš nikada moći uravnotežiti ono što je loše u startu!
Prvo dopusti akvariju da se zaciklira kako treba, da se u filteru formiraju bakterije i da se u konačnici uspostavi ravnoteža.
Sadnja biljaka je vrlo dobra stvar jer biljke troše višak hranjivih tvari (no3, po4, nh4) iz vode (zbog ovih čudesa mijenjaš vodu). Posao bakterija je da razlažu nitrite u nitrate, amonijak u amonij i dalje u nitrat... ribe kakanjem proizvode "štetne" tvari, bakterije ih pretvore u "korisne" a biljke i ih iskorite (ili ti promijeniš vodu). Dakle imaš ciklus riba -> drek -> bakterija -> gnojivo za biljke -> rastu biljke.
Ako nemaš biljaka onda se to "gnjojivo za biljke" pretvara u "otrov za ribe" ili ako nemaš biljke onda češće mijenjaš vodu.

Naravno moraš imati i uvjete svjetla za biljke.

Nađi nekoga sa foruma tko prodaje biljke, kupi i posadi (raspitaj se sa prodavačem o uvjetima za držanje tih biljaka, prilagodi biljke vlastitom akvariju, a ne kupiti npr ludwigiju i onda kmečiti da treba miljun lumena za je imati)
Sadnjom biljaka će te akvarij biti lijepši, a ribama će biti ugodnije. Time ćeš i smanjiti nitrate, fosfate i sve ono što ne treba.

Jednom kad vidiš da sve funkcionira kako treba, da biljke ne trunu, da ribe ne ugibaju i da su zdrave i sjajne onda možeš ići u nabavku drugih riba - tu savjetujem da ih nabaviš u manjem broju jer bi u velikom broju rasklimali kemijsku ravnotežu u akvariju (više kakanja -> treba više bakterija).
Također kako bi izbjegla bolesti dobro je nabaviti karantenski akvarij kojeg ćeš koristiti kad nabaviš nove ribe.

Moj post nema ni početka ni kraja 

[Fox]

taj Anci se zadnja 2 dana dok je bio živ jako dobro skrivao ispod drva, već smo ga prozvali Nemo jer je bila potraga u 2 navrata.  tako da smo prvi dan mislili da se opet skriva, a kako smo 9 sati na poslu, već drugi dan sam išao kupit spirulinu da ga namamim van ako je živ, kako se drugo popodne za redom nije pojavio, krenuli smo u potragu i imali što vidjet iza filtera 

- sva 4 mollya s kojima smo počeli su u kratkom roku uginula od povišenih nitrita, moguće da su bili preko 10, a sad je ispod 2
- 4 mala mollya su ostala iza njih, tako da se već dogodila smjena generacija, donekle utješno, i ovih 6 guppya se zasad drži iako su oni u početku bili u jakim nitritima  i zadovoljni smo kako se situacija pomalo spašava 
- kao početnici cura i ja smo požurili s ribama, i uz svu pažnju nikako nismo uspjeli skužit nitrite 

Bilje smo isto analizirali, lampa je 15W s reflektorom pa smo sadili kripte, anubias, microsorum, limun i rogolist u kojem...
karantenski akvarij bi nam sa svom opremom bio samo dodatna smetnja, uz to i on bi bio necikliran, ali eto hvala i na toj napomeni.

Sad mi je bitno smanjit nitrite  i donekle pH, koji je 8,7 ako je to smetnja ovim ribama, sve druge vrijednosti su po testu bile OK.

[Fox]

ispravak: pH će bit 7,8 jer se sjećam da je za 0,3 ušao u crveno, danas ću opet testirati al bez digitalnog čitanja

[klinac]

ispravak: pH će bit 7,8 jer se sjećam da je za 0,3 ušao u crveno, danas ću opet testirati al bez digitalnog čitanja

još jednom ponavljam, smanji kemiju i dodatke!

Blago bazični pH ne smeta tvojim ribama, nisu to one ribe iz amazonije da trebaju uvjete kao tamo. Zahtjevi za posebnim uvjetima se mijenjaju svakim novim naraštajem, a ovi su već tko zna koja generacija daleko od roditelja iz amazone pa su već prilagođene tvrdoj i alkalnoj vodi kao i drugačijoj hrani itd.

Karantenski akvarij nije uvijek u funkciji već samo kad nabaviš nove živine - napuniš ga vodom iz glavnog akvarija i držiš ribe tamo tjedan dana da vidiš hoće li sve biti ok.

[Fox]

Konačno je mogu smanjit...evo kako se stanje popravilo u 2 dana! 
- ispraksirao sam izmjene vode, bakterije su povukle još toliko i evo stanje dobro, prilikom zadnje promjene vode vidio sam i 5. malog Mollya

Ako karantenski aq funkcionira s vodom iz glavnog, onda je to dobra opcija...s tim da se ovdje nije radilo o nekoj zaraznoj bolesti nego o trovanju riba.
Sad kao general poslije bitke, da sam imao karantenu mogao sam spasiti ribe brže nego s skidanjem nitrita u glavnom akvariju? I za veće preživljavanje malih riba...trebao bi to biti tank od 20 l, manji filter, grijač po zimi, pa se nakupi troška, imat ću to na umu ako se pojavi kakva bolest. Neću više nabavljat puno riba pa ću gledat da su primjerci iz dućana zdravi, nekad bi loše izvedena karantena možda više značila stres nego prevenciju.

[Fox]

Nakon 2 tjedna dobre situacije, uz povremene provjere vode - dobra je po 6 u 1 testu....eto opet problema, nešto kao u ovom topicu:
https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=90246.0

Na slikama ispod je guppy koji leži na dnu, pliva uz dno i opet zalegne...

Sve je počelo jučer navečer, kad sam vidio njega i još jednu ženku uz dno,
Ženka je bila blijeđe boje, neprozirnija u odnosu na zdravu koja pliva - usporedba na slici ispod. Nakon tog ležanja sve je teže i pri kraju jedva disala, te se toliko umrtvila da ju je struja vode bacala na bok, nikakav otpor prilikom izvlačenja u zdjelu s akvarijskom vodom nakon čega je ubrzo umrla.

Razmišljam ako bude ovaj koji leži još živ nakon što se vratim s posla za prvu ruku uzet jedan stakleni akvarij od 5 litara bez opreme s akvarijskom vodom za prvu ruku...nekako mi je pretjerano nabavljat 20 L akvarij sa svom opremom za karantenu...iako bi to bilo ispravnije.

Nije mi jasan uzrok jer po testu je voda dobra, možda su se amonijak ili neke druge kemikalije povećale...opet sam stavio 2 žlice otopljene soli i izmijenio nešto vode koja je odstajala i dodao FFM

[ante78]

eto sta se desi kad se neisciklira dovoljno akvarij
dva tjedna cikliranja ?
jel znas koliko se ciklira ?
citas -ako neznas pitaš
svi smo mi grijesili jednako u pocetku
s soli ces malo toga rjesit ,vec bolesne ribe ces tesko izljecit bilo cime znam iz iskustva,dio ce ti uginut dio ostat sad sta mos napravit odi u trgovinu i kupi Sera bio nitrivec stavi i cekaj to su ti dobre bakterije

[Fox]

ove ribe su ubačene nakon 3 tjedna, sad je 5 tjedana i zadnjih 12 dana je voda dobra (barem 10 testiranja)

Čitao sam i pitao, sad mi nije jasna ova pojava kad je voda po testu dobra...raspitat ću se u Pet centru danas

[Fox]

Ispada da je riječ o nekom parazitu, tek danas sam ugledao ovo ispod ribe...povlači se za njom, dosta tanko i duguljasto!  Jedan kolega mi je sad rekao da mu izgleda kao nematoda...    baš nemam sreće   

Zaraženu ribu izdvojit ili cijeli akvarij tretirat dok je riba unutra?

[Fox]

uf, danas sam vidio kao da i iz jednog Mollya ide tanka nit koju je drugi molly pratio u plivanju

bojim se da su stvarno nematode, a njih je dobro opisao član foruma:
https://www.akvarij.net/forum/index.php?topic=49559.msg538746#msg538746

ako su one mislim da je bolje naručit Nedol i s njim radit jači ciljani tretman, nego općenitiji s Costapurom?
http://www.aquashop.hr/Product-JBL-Nedol-Plus-250---100-ml_9421.aspx
problem i što imam kanistre prilagođene promjeni 30% (nisam očekivao ovakve probleme)

dosta sam se trudio oko akvarija, svidjelo mi se sve, ali zbog ovog možda odustanem,  i još si mislim da ne mogu ovi crvići i na ljude preć (iniciranje usisavača povlačenjem vode, ruke u akvariju....)

[Fox]

Ribe su već neko vrijeme dobro, osim jedne koja je bila očito bolesna pa sam je uklonio (slika dolje),
a druga je bila loše i nakon par dana se oporavila.

Glavni simptom je kakica koja kao na končastoj niti neko vrijeme ide za ribicama dok ne naprave neki brži manevar kad otpadne.
To mi je netko napisao da su možda paraziti tipa nematoda i da je teško za uklonit ih.

Uz to ne sviđaju mi se crvići u podlozi, ima ih nešto manje otkad detaljnije usisavam i rijetko stavljam spirulinu koja mi najviše zaprlja podlogu.

Iduća 3 tjedna neću imati vremena za rad oko akvarija pa ću razmislit što poduzeti sredinom idućeg mjeseca. .