Travanj 24, 2024, 08:06:49 prijepodneNajnoviji Član: bignjato

Autor Tema: Biljke i spektar rasvjete  (Posjeta: 22936 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Tuljan

  • Akvarij.NET Expert
  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1504
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #50 u: Kolovoz 19, 2006, 08:47:00 prijepodne »
"Alge nisu biljke, i one imaju pigmente koje biljke nemaju te tako mogu asorbirati različite spektre svijetlosti.

Cijano-bakterija tako ima cijelu paletu pigmenata, pa tako mijenja boju zavisno o osvijetljenju ( zato se i zvala modro-zelena alga, ali ona može biti i smeđkasta, crvenkasta, žućkasta )."
Netočno, više biljke imaju daleko više različitih pigmenata (velika večina vodenog bilja na intenzivnijem svijetlo dobije crvenkasti štih, neke čak skroz posmeđe iako ta promjena boje nije uglavnom vezana uz fotosintezu) nego alge a varijacije u bojama modrozelene alge su obično znak da se radi o drugoj vrsti/soju bakterije a ne da je promjenila pigment.

"Fotosinteza vrijedi jednako za sve biljke. I jedne i druge biljke imaju klorofil koji apsorbira crveni i plavi dio spektra, dok zeleni reflektiraju ( zbog toga su zelene ). "
Točno samo što cijela stvar ima i nastavak, zašto ti je prihvatljivo da su alge razvile mogučnost korištenja cijelog spektra a više biljke ne? Žive u jednakoj okolini (bogatoj zelenim spektrom) i bilo bi nevjerojatno da se tokom evolucije nisu na neki način prilagodile uvjetima u kojim žive. I opet se vračam na pokus mjerenja proizvedenog kisika koji argumentira ovo što tvrdim.

"Fotosinteza nije teorija, nego činjenica, o kojoj više nebi trebalo biti rasprave. Ona se istraživala više od stoljeća, potkrijepljena je brojnim dokazima, tako da je neozbiljno tvrditi da je netočna.
Ponavljam još jednom spektar je važan a ne temperatura u kelvinima. Ako lampa ima dovoljno naglašen plavi i crveni dio spektra biljke će pod njoj rasti ."
Nitko ne tvrdi da je fotosinteza netočna samo da nije potpuna, odnosno da su vodene biljke našle još neke puteve za pretvorbu svijetlosne energije u ugljikohidrate. Na kraju opet ponavljam to ti se čini prihvatljivim za alge ali ne za više bilje?
Vodeno bilje če rasti pod plavim i crvenim spektrom ali puno bolje ako imaš kompletni spektar, i opet se mogu pozvati na empiriske pokuse koji podupiru moju tvrdnju.

"( nije pametno ići protiv znanosti, jer to vodi ponovno u neznanje )."
Znanost nije odbijanje prihvačanja novih informacija i pokušavanja uvrštavanja istih u stare spoznaje ili mjenjanje tih spoznaja na osnovu novoprikupljenih podataka. Tvoj stav je daleko bliži dogmi nego znanosti "tako piše u knjigama i uči se na prvoj godini, nedaj bože bilo što mijenjati ili prihvatiti nešto novo".



ZAGREB-SESV. KRALJEVEC/HRVATSKA

Offline Krajten

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1974
    • http://www.akvarij.net
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #51 u: Kolovoz 19, 2006, 09:39:00 prijepodne »

Citat: Cryptocory
Nemoguće je uzgajati biljke samo pod zelenim spektrom.Ja ću probati pa ću ti dokazati suprotno,

Nije istina da lampe iste temperature imaju isto naglašen spektar svijetlosti.


HM, KAO ŠTO REKOH, SVE DAYLITICE IMAJU 5000K, SVE COOLWHITE 350-4100..td..itd , nije potpuno sigurno isti, ali je vrlo, vrlo sličan




ZG,Vrapče

Offline Maro

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1466
  • Spol: Muški   Lokacija: Dubrovnik
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #52 u: Kolovoz 19, 2006, 12:28:00 poslijepodne »
Aqua-glo i power-glo navodno nemaju jednaku temperaturu svijetlosti.Daleko su ispod 18000 K.
 

link
Dubrovnik

Offline Cryptocory

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 416
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #53 u: Kolovoz 22, 2006, 00:04:00 prijepodne »


Citat: Tuljan
"Alge nisu biljke, i one imaju pigmente koje biljke nemaju te tako mogu asorbirati različite spektre svijetlosti.

Cijano-bakterija tako ima cijelu paletu pigmenata, pa tako mijenja boju zavisno o osvijetljenju ( zato se i zvala modro-zelena alga, ali ona može biti i smeđkasta, crvenkasta, žućkasta )."
Netočno, više biljke imaju daleko više različitih pigmenata (velika večina vodenog bilja na intenzivnijem svijetlo dobije crvenkasti štih, neke čak skroz posmeđe iako ta promjena boje nije uglavnom vezana uz fotosintezu) nego alge a varijacije u bojama modrozelene alge su obično znak da se radi o drugoj vrsti/soju bakterije a ne da je promjenila pigment.

"Fotosinteza vrijedi jednako za sve biljke. I jedne i druge biljke imaju klorofil koji apsorbira crveni i plavi dio spektra, dok zeleni reflektiraju ( zbog toga su zelene ). "
Točno samo što cijela stvar ima i nastavak, zašto ti je prihvatljivo da su alge razvile mogučnost korištenja cijelog spektra a više biljke ne? Žive u jednakoj okolini (bogatoj zelenim spektrom) i bilo bi nevjerojatno da se tokom evolucije nisu na neki način prilagodile uvjetima u kojim žive. I opet se vračam na pokus mjerenja proizvedenog kisika koji argumentira ovo što tvrdim.

"Fotosinteza nije teorija, nego činjenica, o kojoj više nebi trebalo biti rasprave. Ona se istraživala više od stoljeća, potkrijepljena je brojnim dokazima, tako da je neozbiljno tvrditi da je netočna.
Ponavljam još jednom spektar je važan a ne temperatura u kelvinima. Ako lampa ima dovoljno naglašen plavi i crveni dio spektra biljke će pod njoj rasti ."
Nitko ne tvrdi da je fotosinteza netočna samo da nije potpuna, odnosno da su vodene biljke našle još neke puteve za pretvorbu svijetlosne energije u ugljikohidrate. Na kraju opet ponavljam to ti se čini prihvatljivim za alge ali ne za više bilje?
Vodeno bilje če rasti pod plavim i crvenim spektrom ali puno bolje ako imaš kompletni spektar, i opet se mogu pozvati na empiriske pokuse koji podupiru moju tvrdnju.

"( nije pametno ići protiv znanosti, jer to vodi ponovno u neznanje )."
Znanost nije odbijanje prihvačanja novih informacija i pokušavanja uvrštavanja istih u stare spoznaje ili mjenjanje tih spoznaja na osnovu novoprikupljenih podataka. Tvoj stav je daleko bliži dogmi nego znanosti "tako piše u knjigama i uči se na prvoj godini, nedaj bože bilo što mijenjati ili prihvatiti nešto novo".



1. Glavni pigment u biljaka ( zbog kojeg biljke preživljavaju ) je klorofil. Ostali pigmenti boje cvjetove i plodove biljaka.


Crvena boja, odnosno pigment kod biljaka javlja se kad su one izložene prejakom ( i opasno jakom svijetlu ). On prvenstveno služi kao zaštita ( da bi se biljke zaštitile od prejakog svijetla ), njegova aporpcija je veoma mala ( zbog toga ga neke vrste biljaka i koriste pod prejakim svijetlom da bi se zaštitile ).


Alge i cijano-bakterije imaju sposobnost prilagođavanja različitim spektrima svijetlosti. Tako na različitoj svijetlosti, poprimaju različite pigmente. Crna alga je gotovo savršena po asorbiranju svijetlosti ( tako zahvaljujući svom gotovo crnom pigmentu, apsorbira cijeli spektar svijetlosti.


1. Biljke su zelene. A točno se zna što zeleni klorofil apsorbira, tu se nema što novo naučiti. Da biljke naprimjer apsorbiraju cijeli spektar svijetlosti, posjedovale bi crni pigment. Alge su starije od biljaka. Unatoč svojoj jednostavnoj građi, one su savršenije od biljaka ( mogu preživjeti u uvjetima gdje nijedna biljka nebi mogla ).


Alge su tako glavni proizvođači kisika na zemlji, bez njih nebi bilo života na zemlji ( pokusi sa spektrima i proizvodnjom kisika vršili su se na algama, biljke naspram algi proizvode neznatnu količinu kisika )


3. Ponavljam kod fotosinteze je sve gotovo jasno. Jedino što se trenutno istražuje je utjecaj dubokog crvenila na biljke. Naime duboko crvenilo je nevidljivi dio spektra, koje biljke reflektiraju zajedno sa zelenim spektrom. Istraživanja pokazuju da biljke obasjane tim spektrom upotpunosti
Dubrovnik

Offline Cryptocory

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 416
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #54 u: Kolovoz 22, 2006, 00:12:00 prijepodne »


Ponavljam i to još jednom ista temperatura u kelvinima neznači isto naglašen spektar svijetlosti.


I da aqua-glo i power-glo imaju samo sličnu temperaturu, njihov spektar je veoma različit.
Dubrovnik

Offline Krajten

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1974
    • http://www.akvarij.net
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #55 u: Kolovoz 22, 2006, 00:22:00 prijepodne »
tvoje teoriju da biljke ne mogu rasti samo na zelenom svjetlu cu pobiti i slike akvarija staviti na forum.
Naime, prije par dana sam stavio samo cool-white lampe(20kn t5), koje imaju izraziti zeleni spektar, a nemaju niti crveni niti plavi...Cisto da prakticno dokazem da pricas neistine...
Bilje napreduje vrlo, vrlo dobro i svakodnevno šaku izbacim..., a upravo se radi o zelenom bilju i zelenom spektru...


Inače ovaj akvarij... [url]https://www.akvarij.net/forum/forum_posts.asp?TID=15241&P N=3[/url] sam radio pod aquastarkama(za koje si rekao da nisu dobre) +daylight , a možeš se uvjerit da je bilje perfektno zdravo, a da ne govorim da je ovo sve naraslo u 4 tjedna...

Kako ne prihvaćaš nikakve teorijske argumente i inovacije, protiv praktičnih rezultata ne ide...

pozdrav

ZG,Vrapče

Offline Cryptocory

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 416
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #56 u: Kolovoz 22, 2006, 00:37:00 prijepodne »


Nisu tomoje teorije, nego znanstvene činjenice. Ako to neznaš onda nisi dovoljno informiran. Ili koćeš reći da se u biljke bolje razumiješ od biologa i znanstvenika koji su tome posvetili cijeli život. Ponavljam još jednom biljke nemogu rasti pod zelenim spektrom svijetlosti. Da bi rasle, lampa mora imati plavog ili crvenog spektra.


Prije nego što neku činjenicu nazoveš nečijom teorijom, malo se bolje informiraj, a možeš se izmeđuostalog poslužiti i internetom.
Dubrovnik

Offline Krajten

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • *****
  • Postova: 1974
    • http://www.akvarij.net
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #57 u: Kolovoz 22, 2006, 00:50:00 prijepodne »
ok ti pričaj svoje, a slike stižu za koji dan...
ZG,Vrapče

Offline Cryptocory

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ***
  • Postova: 416
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #58 u: Kolovoz 22, 2006, 00:55:00 prijepodne »


Sve se to lako može lažirati.


Ali ozbiljno ti govorim da se bolje informiraš o fotosintezi i apsorpciji klorofila ( jer meni doista nije bio cilj na ovom forumu s nikim se svađati ni prepirati ).
Dubrovnik

Offline Maro

  • Trade Count: (0)
  • Punopravni član
  • ****
  • Postova: 1466
  • Spol: Muški   Lokacija: Dubrovnik
Biljke i spektar rasvjete
« Odgovori #59 u: Kolovoz 22, 2006, 10:39:00 prijepodne »
Super ste mi kad se ovako prepucavate.Svejedno bitno je da biljke rastu.Neka svatko napiše nešto iz svoga iskustva i da neke činjenice i idemo dalje.
Krajten čekamo slike. Cryptocory imaš i ti slike svojeg bilja,akvarija?
Dubrovnik