napon za ledice

[aranha]

Pozz, dakle kupio sam na ebayu ledice dimer i transf 220 na 12 v za 10 w led.. medzutim sad planiram spojit 8 ledica od 3w..za jednu treba napon 3.6-3.8 v i 700 ma,,kako da izracunam kolki mi treba bit napon da gore svih 8 ?  pretpostavljam ako spojim sve na  3.8 v da ce gorit slabo ? planiram spojit serijski sa plus na moinus pa minus na plus i tako dalje... onda prvu i zadnju spojit na dimer

radi se o akvariju od 50 litara znaci 8 ledica x 200 lumena svaka = 1600 /50 litara= 32 lumena po litri,dali je dovoljno za cubu i te zahtjevne biljke ?

[zullu]

Pozzz...
Po tri u seriju,dakle dvije serije po tri....ili nabavi još jednu ledicu pa imaš tri serije.....te dvije ili tri serije onda paralelno na dimmer....malo izdimmaš da ne piči na full....i to je to...

[aranha]

evo slike, ovo je otprilike akvarij di je rub ormara ,tocno kako stoje tako ih zelim spojit,sad me zanma kako to sve spojit,jedna je crvena trazi napon 7 v pa mislim da nece svjetlit,zamjenit cu je jednom obicnom od 3.8 v
mozes molim te u paintu na tu sliku mi nacrtat plavu i crvenu zicu kako da spajam,bio bih ti zahvalan 
na ovom pretvaracu pise in 220-240  50/60 Hz out 12 V 20-50 W   za jednu ledicu od 3 w je karakteristika 3.6-3.8 V 700 Ma sad ja ih spajam 9 dali ce to sve valjat ?

[zullu]

evo slike, ovo je otprilike akvarij di je rub ormara ,tocno kako stoje tako ih zelim spojit,sad me zanma kako to sve spojit,jedna je crvena trazi napon 7 v pa mislim da nece svjetlit,zamjenit cu je jednom obicnom od 3.8 v
mozes molim te u paintu na tu sliku mi nacrtat plavu i crvenu zicu kako da spajam,bio bih ti zahvalan 
na ovom pretvaracu pise in 220-240  50/60 Hz out 12 V 20-50 W   za jednu ledicu od 3 w je karakteristika 3.6-3.8 V 700 Ma sad ja ih spajam 9 dali ce to sve valjat ?

znači ovak......
imaš tri reda po tri ledice......gledam vodoravno
spojiš + sa prve na - na drugu...
sa druge spojiš + na - na treću.....
to napraviš za sva tri reda.....
zatim spojiš žicu na - prve ledice.....
tako za sva tri reda.....
te tri žice spojiš zajedno na - na dimmeru....
zatim spojiš isto žice na + treće ledice....na sve tri....
te tri žice spojiš zajedno na + na dimmeru....
i to je to.....
s tim da ih obavezno  moraš dimmati jer ako ih pržiš na max tako spojene dobivaju previše i griju se nenormalno.....
lijepi ih na aluminij i koristi termopastu....

[aranha]

Hvala ti na savjetima,dali sam dobro shvatio, to ispada ovako ?

[aranha]

hm, ili ovako,ili je isto

[hrgamonster]

Da spoji kako je na jednoj od tih slika i to je to. Na obe slike je isto samo je bitno da na kraju serije minus spojis na minus dimmer-a a plus na plus.

[zullu]

to je to.....
isto je jel spajaš vodoravno il okomito...kak ti paše.....
samo obavezno na aluminij i dimmerom ih prigušiš da ti se ne griju previše...

[aranha]

super,hvala ti puno,jedino me brine jedna crvena i plava posto ona trazi 7 v a ove ostale 3.8 v pa neznam oce li uopce svjetlit,al lako je odlemim poslje i stavim obicnu .. 

inace sve su 6.500 kelvina jedna je crvena i plava   valjda ce bit dobro,mozda da sam koju  od 3500 ubacio ?   za prvi put tako pa za dalje  cemo vidit   

dali bi poboljšalo usmjerenost svjetla oni reflektori sta se mogu stavit na te led, i pod kojim kutem  kupit ?

[zullu]

super,hvala ti puno,jedino me brine jedna crvena i plava posto ona trazi 7 v a ove ostale 3.8 v pa neznam oce li uopce svjetlit,al lako je odlemim poslje i stavim obicnu .. 

inace sve su 6.500 kelvina jedna je crvena i plava   valjda ce bit dobro,mozda da sam koju  od 3500 ubacio ?   za prvi put tako pa za dalje  cemo vidit   

nemoj ni probat sa crvenim i plavim ak rade na 7V.....
6500 kelvina je o.k.

[GoranC]

Neće valjda biti na tom drvetu?

Sent from HTC

[prime.4lpha]

dali bi poboljšalo usmjerenost svjetla oni reflektori sta se mogu stavit na te led, i pod kojim kutem  kupit ?

Koji reflektori?

LED-ice imaju kut osvjetljavanja od 110-130°, ovisno o proizvođaču, što znači da ti u principu ne treba ništa ukoliko LED-ice neće biti previše udaljene od površine akvarija (tipa do 10 cm od površine vode). Ako planiraš veću udaljenost, onda si stavi na LED-ice leće koje smanjuju kut na tipa 45°-90°, ovisno o visini. Time ćeš minimizirati raspršivanje svjetla van akvarija, pa će više svjetla ići unutra.

[aranha]

Neće valjda biti na tom drvetu?

Sent from HTC

ma to na ormaru poslagane samo za sliku...



 alpha,da na te lece sam mislio al mi nije palo napamet pa napisao reflektor   kako da znam koji kut  bi mi odgovarao,akvarij mi je visok 31 cm i planiram samo na komad aluminija ledice i naslonit na staklo tako da bi bile  nekih 4--5 cm iznad stakla

[GoranC]

Serijski spoj ledica, 8 x 3.6-3.8V = približno 29,6V toliko ti treba, najčešće se koriste driveri koji daju napon za 6-10 komada ledica od 3W, struja je ista znači trebaš minimalno 650mA što takvi driveri i daju. Bitno  je da se driver da dimmat.
Problem ledica je uz pogađanje točne struje i napona, grijanje. Možeš ih staviti na pasivno hlađenje ili aktivno. Ovo kaj planiraš tražilo bi i neki ventilator u protivnom neće imati dugi radni vijek. Pasivno hlađenje treba imati aluminijski heat sink (rebrasto hladilo da odvodi temperaturu).
Slika u prilogu je led rasvjeta sa aktivnim hlađenjem, 12 komada ledica po 3W...Izmjerena temperatura u radu 41°C na alu ploči.
Leće su od 120° a biraju se prema željenoj visini rasvjete od površine vode, veći kut niže-manji kut više...
Sve navedeno je rečeno u dobroj namjeri i iz vlastitog iskustva, naučenog na pokušajima i pogreškama.

[zullu]

Neće valjda biti na tom drvetu?

Sent from HTC

ma to na ormaru poslagane samo za sliku...



 alpha,da na te lece sam mislio al mi nije palo napamet pa napisao reflektor   kako da znam koji kut  bi mi odgovarao,akvarij mi je visok 31 cm i planiram samo na komad aluminija ledice i naslonit na staklo tako da bi bile  nekih 4--5 cm iznad stakla

za to ti netrebaju leće....one same po sebi imaju kut od 120 stupnjeva ako se ne varam,tak da ti je to ok....
hlađenje ti ovisi i o aluminiju na kojeg lijepiš ledice,što više "mesa" to je hlađenje bolje.....obavezno termopasta između ledice i aluminija i ako ih dimmaš na cca 70-80% nečeš imat problema sa pregrijavanjem....

[prime.4lpha]

Da, baš kako kažu, ako će ti ledice biti 4-5cm od površine vode, onda ti ne treba ništa.

Ali preporučio bih da zaštitiš spojeve ledica/žica od korozije zbog isparavanja vode na tako niskoj visini.

[aranha]

Serijski spoj ledica, 8 x 3.6-3.8V = približno 29,6V toliko ti treba,

Sad mi nije baš jasno,onda izgleda da nisam kupio dobar transformator 220 na 12 v 20-50 w nego sam trebao  onaj sta daje oko 30 v  pa ga eventualno malo snizit sa dimerom ? ili se gleda ovo drugo sta mi pise 20-50 w pa ce odgovarat ? jos nisam probao spajat,planiram sutra..

cime ih ljepit na metalni profil ,silikon,super atack nesto trece  ?

neznam sta mi ovo trebalo,jednostavnije kupit stolnu lampu i stednu zarulju gore od 24 w   posto mi mali akvarij al ovako ce  bit  ipak bolje raspoređena svjetlost...

[hrgamonster]

Ma dobar je 9 ledica x 3w =27w

[VlatkoZ]

Imaš dva načina pričvršćivanja (ledice moraju biti na zvjezdastom podlošku):
- bušiš rupe u alu profil i šarafiš na profil, između ledice i profila stavljaš termo pastu,
- ljepiš ledice na alu profil s termo ljepilom.

Ovo ti je više individualna stvar jer sam radio i na jedan i na drugi način i ledice su dugo radile pa nisam primjetio neku veliku razliku.

Kao i u svemu prvi put je najteže kasnije ćeš to raditi rutinski.

Sretno.

[aranha]

Pozz,evo spojio sam sve kako treba i ledice trepere cim ih pojacam,sta bi to moglo biti ,preslabi drajver ?   

[aranha]

spojeno na 19 v od pc napajanja,malo dodao jace na dimeru i sve pregorilo      vracam se na visecu rasvjetu i stednu zarulju 

[hrgamonster]

Zasto na 19 ako ti treba 12 i gdje si nasao 19v
Dali si imao multimetar i pratio kolika je bila strujakadajesve pregorilo

[aranha]

na 12 v su mi treperile pa sam mislio da je slab napon i stavio ih na 19 v smanjio sa dimerom super radilo,nisam gledao napon i tu sam pogrjesio digo jace da vidim dokle ide i  ocito prejako  i zgorio sve.. lekcija za drugi put

[hrgamonster]

Treperile su jer onaj driver nije za dimmanje da si i na pc napajanju spojio na 12v jos bi sve radilo.
Nemas tu sta isprobavat koliko ide.

[prime.4lpha]

Auuuu. To se tako ne radi. Nadam se da ne popravljaš strujne probleme po kući. ^^

Uvijek moraš paziti kolika ti je izlazna struja, odnosno, paziti kolika ti je struja na svakoj grani tog tvog paralelnog spoja. Ona u svakom slučaju ne smije preći 700mA, ukoliko su ti LED-ice deklarirane na takav maksimum.

Ako hoćeš eksperimentirati s time, onda moraš pod obavezno spojiti ampermetar u seriju između dimmera i prve točke račvanja.

Evo ovdje ima jedan osnovni wizard za spajanje LEDica u seriju/paralelu, pa si pogledaj. http://led.linear1.org/led.wiz

[hrgamonster]

stavio sam da imam 30 ledica, napajanje 12V, ledice na 3.8V i 600mA.
Program je napravio 10 serija po tri ledice i na kraju svake serije otpornik od 1,2 ohma.
Zasto bi trebao taj otpornik i zasto to nisam vidio kod ljudi koji su radili diy rasvjetu?

[prime.4lpha]

Ovo je napravljeno bazirano na jednostavnim Ohmovim i Krichhoffovim zakonima.

U principu, stavljaju otpornik zato što se čitav krug spaja direktno na napajanje, bez ikakvog drivera i zato da se zadovolji drugi Kirchhoffov zakon. Onaj koji kaže da zbroj padova napona na svim trošilima u seriji mora biti jednak ukupnom naponu koje daje napajanje.

Stavio sam to, čisto zato da se objasni kako to u principu funkcionira.

[s@ki]

Ako si sa 12V povećao na 19V povečao si struju kroz LED za nedamiseračunatalipunklinac i samim time ode sve u bijeli dim.
Nije za zamjeriti jer se po raznoraznim forumima i sličnim razglbalačkim mjestima prečesto spominje pad napona na LED pa samim time i dolazi do krivog uvjerenja da su LED naponski upravljane a ne strujno.
Dakle, struja kroz LED je daleko bitnija deklarirana vrijednost i nju treba uzeti u obzir pri proračunima.

U prilogu sam stavio neku random UI karakteristiku LED i iz nje je vidljivo da minimalan porast napona ima za poslijedicu drastičnu promjenu u struji.

Otpornik u seriji sa LED je najjednostavniji način da se struja kroz LED ograniči, a ono što zovemo "LED driveri" su zapravo CCS (constant current source) odnosno izvori konstantne struje. Dakle, "nešto" što će dati uvijek jednaku struju a ovisno o priključenom teretu mijenjati napon.

Zašto ne vidite otpornike kod drugih koji rade rasvjetu je posljedica pretjeranog trivijaliziranja, uštede ili kako već hoćete, a omogučuje ju ono što prime i još poneki pokušavaju objasniti.
Ako ćemo karikirati imaš recimo 5 LED koje imaju pad napona 2V pri struji 1A. (Pretpostavimo da im je otpor fiksan (a nije , vidljivo sa karakteristike) i po Ohmovom zakonu bi ispao 2Ohma.)
Spojiš ih recimo serijski na izvor 10V.
Sve će uredno raditi, ali kad jedna krepa krepaju sve.
Dakle, ovo gore je ekvivalent onoga što većinom svi radite i onda se žalite načeste popravke i nepraktičnost itd.

Alternativa tome je da se sve LED spoje paralelno svaka grana svojim pripadajučim serijskim otporima.
Napon svake grane je jednak.
Jednostavnosti računice radi ovdje bi otpori bili 8 Ohma. (8Ohma otpornik + 2Ohm LED , 10V/10Ohm = potreban 1A iz ovog imaginarnog primjera).

Da se ovako spoji pojedina LED bi mogla pregoriti bez da utječe na rad ostalih.

[aranha]

hvala na savjetima al i dalje se nerazumjem, uglavnom stiglo mi 4 nove ledice od 10 wati pa ako moze novi savjet kako njih spojit

karakteristike 10 w trazi 9-12 v 1050 MA daje 800-900 lumena  ( meni treba za akvrij 1600 lumena,sad dal spojit 2 na maksimum ili 4 na pola snage ) 

posto mi je akvarij neki kockasti moram spojit i njih 4 u kocku ,svaki savjet dobrodosao,necu spajat dok ne savjetujete kako da ih ne pregorim ponovo

imam taj  transformator input  220-240 50/60 Hz  output  12 V  20-50 w

i transf od laptopa  input 100-240 V 1.5 A 50-60HZ output  19V 4.74 A

dimer DC 12-24 V  8 A

ovako neki razmak  kao na slici bi ih spojio, sto predlazete za spajanje ,dal treba otpronik ili moze direktno ?

[s@ki]

daj sliku tog dimera i deklaracije s ispravljača.

Ako ćeš spajati paralelno (svi plusevi zajedno na + ispravljača i isto s minusima) treba ti izvor 9-12V i 4020mA odnosno 4 A.(poželjno i mrvu više ako se radi o klasičnom adapteru)

Ovaj ispravljač od laptopa ima dakle dovoljnu snagu da ti da potrebnu struju, a previsok napon pa ga treba nečime sniziti. Vjerojatno ćeš to napraviti ovim dimerom s time da budeš izuzetno pažljiv sa "odvrtanjem".

Posudi od nekog unimer i izmjeri napon poslje dimera i podesi ga na max 12V, može i manje pa će slabije svijetliti.


p.s mislim da ti je u ovom slučaju hlađenje cijele priče i dalje priličan problem

[aranha]

evo slike, kad spojim na voltmeta na izlaz iz dimera na maximumu mjerim 6 v a treba bit 12 v ,znaci da sam kupio neko jeftino kinesko smece od onog transformatora jer umjesto 12 v daje 6 v

ovaj od laptopa daje 42.6 ,njega da probam smanjit sa dimerom na 12 v ?

[s@ki]

nešto krivo radiš ili ti je neispravan ispravljač od laptopa.
Pisao si da je 19V pa ne vidim kako bi mjerio 42.6

Provjeri da ti je voltmetar na ispravnom području i da mjeriš istosmjeni napon (ravna crtica na voltmetru, ne ~)
Mjeriš V ne A itd

Izmjeri izlaz iz pojedinog ispravljača bez dimera, a zatim sa dimerom, na njegovom ulazu, zatim i izlazu.

Nebilo ti teško, odšarai ova 4 šarafa na dimeru da vidimo što je unutra. Lako moguće da je samo potenciometar, no u tom slučaju bi trebao moći regulirati od 0-max vrijednosti ulaznog napona.
Ako ne želiš otvarati stavi univerzalac na mjerenje otpora, prvo na ulaz, a zatim na izlaz te izmjeri u točkama, min - pola - max.

[aranha]

bit ce da i to krivo radim 

[s@ki]

ajd, sad ćemo popraviti.
Prvo okreni kazaljku na voltmetru na lijevu skupinu, na 20 , u sridu


neznam da li možeš vidjeti / rastaviti da li ima kakvih komponenti na zelenoj pločici no ovo vidljivo sa slike je kako rekoh potenciometar i on će ti omogučiti regulaciju 0 do ulaznog napona, a onih deklariranih 8A bi moglo biti vrlo zgodno za trajnost potenciometra srećom nisu skupi.


Uglavnom, na vanjskim pinovima bi trebao imati ulazni napon, dakle onih 19V sa ispravljača, a između jedne vanjske i sredine ćeš imati izlazni napon. (vidi na pločici kamo je spojen - i na kojoj to žici završava prema potenciometru, ona bi trebala biti zajedniča)

[DeanB]

Ako spojiš dimer na ispravljač od lap-topa, trebao bi moći imati 12V iza dimera. ...
...mislim.....