Vrtno jezero - nekoliko pitanja

[KikosX]

Imam vrtno jezero već spremno za postavljanje, samo nisam siguran kakvu podlogu staviti da bi sve funkcioniralo i izgledalokako treba.


1. Kakvo dno treba biti za rast lopoča i sl. (Radi se o betonskom ribnjaku, 2m x 4m)


2. Što mi još treba? Čitao sam još da treba UV stabilizator i pumpa. Kolike su cjene tih stvari i gdje ih mogu nabaviti (dali možda u ZOO centrima, Pevec, Baumax...??)


Ne kužim se baš u sve to. UV stabilizator je samo za uništavanje algi, ili ima još neku funkciju? A pumpa je samo za dovod kisika ili se radi o nekoj vrsti filtra?


Ako ima netko volje da mi opiše što sve sad moram (nakon što je "bazen" gotov-zabetoniran) bio bi mu jako zahvalan, onako u par rečenica!


Hvala!

[m_007]

imam jezerce koje već dugo funkcionira... ovako, uv stabilizator je za uništavanje algi, ali to ti ne treba. pumpa može biti spojena sa filterom i/ili za stvaranje efekta (vodopad, vodoskok,"žaba"...) uglavnom, lopoč (gomolj) posadiš u teglu (malo veću) rupičastu sa zemljom za jezera i položiš ju na dnu, ostalo bilje sadiš isto u tegle i postavljaš ih prema uputstvima koja idu uz kupljenu biljku. ja imam jednu pumpu koja tjera vogu na vrh vodopada i u žabu i jednu manju koja tjera vodu u kamen koji sam izbušio pa iz njega curi voda (pazi da se sva voda vraća u jezero). bilje je posađeno po teglama i nemam ni filter ni uv stabilizator i sve funkcionira, cvate lopoč itd. nemoj očekivati bistru vodu koja po meni nije niti poželjna jel bi se vidjele konstrukcije u jezeru. pumpu, tegle, zemlju, umjetni vodopad imaš u bauhausu, a trenutno imaju i jeftino bilje (15kn). dobrih lopoča sad ima u pevecu.

[m_007]

[m_007]

[KikosX]

Hvala! Što misliš o ribnjaku bez betoniranja? Samo iskopanu jamu i obloženu onom folijom baš za vrtna jezerca? Možda napravim još jedno, a to mi se čini jednostavnije rješenje, samo neznam jeli dobro.Neki ljudi kažu da je ok.

[Tuljan]

Po meni je kvalitetna folija položena preko geotexa najkvalitetnije riješenje (nisam 100% siguran ali mislim da je i jeftinije od betona). Dozvoljava ti veličinu i oblik kakav zamisliš a ako ga nekad iz ko zna kojeg razloga treba ukloniti jednostavnije je nego betonsko.
Plastična mi se ne dopadaju baš previše, ograničena su veličinom i formatom kojeg ti je netko zamislio. Osim toga ni na jednom nisam vidio da je rubni dio riješen zadovoljavajuče.

[moto]

šta je to geotex?????

[Tuljan]

Geotex ti je ona bijela "gaza", inače meče se kod polaganja cesti, koliko sam skužio spriječava propadanje asfalta. Svi proizvođači folije ti daju garanciju na foliju (neki do 30 godina) samo ako je ispod nje dotična krpa.

[moto]

thnx...... naučih i zapamtih...

[rogy]

Ja imam vrtno jezero i lopoči mi odlično uspjevaju posadeni u teglu sa pjeskom i šljunkom. Može mi netko reći nešto više o održavanju lopoča?

[Tuljan]

uSPJEVALI BI TI DALEKO BOLJE DA ŠLJUNAK I PIJESAK ZAMJENIŠ zemljom. Njima za bujan rast i cvjetanje treba jako bogata zemlja (specijalna zemlja za vrtna jezera je siromašna hranjivim tvarima, znači ne ona). Ostalo ti ovisi o vrsti, neki vole pliča jezera (20 cm) večini odgovara dubina 30-50 cm, a ima onih koji traže 80cm.

[mtomasic]

Neki kažu, funkcionira već pet šest godina (vrtno jezero folija).


Svaki lopoč (i/ili lokvanj) zahtjeva primjerenu dubinu/visinu cca 60 cm (kao i ti visinu sobe), inače (na 20 cm) ima listove veličine ciklame (ja prob'o).


Zahtjevaju "kiselu" zemlju, "bogata" (čime?!?!) je i humus, ako nemaš ribice.


A počeli smo "straga" da ne kažem z.... sve ovisi još o lokaciji (Dalmacija, kopno, Alpe, . . . .) položaju (osunčano, sjenovito, . . . .) tako da tebi bravo, samo naprijed i javljaj (na forum).

[Tuljan]

Postoje različiti kultivari lopoča neki nisu u stanju preživjeti na dubini od 60 cm dok drugima ne odgovara pliče, tvojoj "vrsti" najvjerojatnije odgovara dubina na koju si ju posadio ali ta dubina nije pravilo za sve.
Takođe postoje vrste koje nemogu preživjeti mraz bez obzira na koju ih dubinu metneš (npr plavi orjentalni lopoči).
Za tvoju informaciju humus pogoduje ribicama na više različitih načina, a i kao komponenta zemlje za cviječe jako odgovara lopočima. Bogata znači bogata organskim tvarima mislio sam da se to podrazumjeva.

[mtomasic]

Tuljan (moderator), zaista nemam namjeru "otežat" komunikaciju (neki to razumiju osobno, nadam se ti ne), a forum vjerojatno nije da ti i ja jedan drugog ispravljamo, no;


Nikad nisam u Hr naišao (da kupim) na kultivar lopoča od 20 cm, ali je u prvom "ribnjaku" od 50 l kod mene (i susujeda cvječara) narastao 20cm, listovi k'o ciklama, a kamo da se "širi"?!?! i nije cvao.


Lokvanj koji u Jarunu raste na dubini čovjeka, kod mene nije izašao iz m dubine, ali onaj na 60cm je i cvate (slike i lokvanja i lopoča posao sam Vedranu, neka konačno da u javnost Novelu o ribnjaku pa pogledaj ga sad').


U pravu si, humus za ribce, ali zainteresiraj se "humus i/ili zemlja" za cviječe što sve mogu i/ili sadrže (ja prob'o), i kupio lopoč u botaničkom vrtu (uffff što je "jeftin"), u čistoj glini bio. Vodeno bilje ne uzima "hranu" samo preko zemlje, moje vodeno bilje u mješavini gline, one što dobijem kad biljku kupimibarske je, pogledajte Novelu i/ili pod Biotopi Ribnjak akvarij/net (vidi se dio bilja).


Ugodan ti praznik

[Tuljan]

Koliko god da se trudim nemogu baš u potpunosti razumjeti tvoj post.
Ne želim "otežavati komunikaciju" ali isto tako nemogu ne odgovoriti na iznešene netočnosti.
Forum baš je mjesto da jedan drugog argumentirano ispravljamo bez namjere za svađom na koji drugi način bi naučili nešto novo ili ispravili pogrešno stečena znanja.
Zadnje mini lopoče sam prodao prije par dana tako da ih kod mene zbilja nema ali u nečijim jezercima jesu, nemoram spominjati da tokom godine prodam raznih vrsta cijenama od 40 do 180 kn.
Gotovo sve vodeno bilje može koristiti hranjive tvari iz vode, neke manje neke više. Lopoči spadaju u kategoriju bilja koje iz vode koristi malo hranjivih tvari i samo ono što ima u vodi nije mu dosta za dobar rast.
O zemlji za cviječe pod vodom sam pisao dovoljno puta i ne želim sve ponavljati, dosta je da velim da se klasmanova zemlja za cviječe nalazi u mojih 14 akvarija kao podloga i sve štima.
BDW koliko sam razumio ti mješaš glinu i barsku zemlju kao podlogu, to je odlična podloga normalno da ti lopoči dobro uspijevaju.

[mtomasic]

BDW, baš smo uporni ti i ja.


"Zakači" sliku mini lopoča, bez uvrede, ja sam i aponogeton (Žitnjak botanika)i eihorniu (PET aqva) kupio pod prodavač nazivom numhaea!!!!


Ako uspijem za koji dan skenirati, šaljem, botanika (barem ovaj botaničar koji napisao knjigu je) kaže lopoč u glinu!!!!


Raspravljamo o različitom iskustvu, 14 aqva i vrtni ribnjak nisu isto, nisu na istom položaju, lokaciji, . . . . ni svaki vrtni ribnjak nije iste podloge, vode, . . . . na istom položaju, lokaciji, . . . . tvoje iskustvo 14 akvarija (u aqva nemaš proljetnu stratifikaciju H2O pa alge, u ribnjaku imam), moje cca 20 godina akvarija, moje sada cca 8 godina vrtni ribnjaci nisu "biblija", nisu netočnosti već iskustvo tvoje, moje (a lopoči rastu i rastu,i u drugim vrtnim ribnjacima).


Moj virtni ribnjak 3500 l je max što sam imao prostora i/ili daleko je manji odbilo kogprirodnog, imam gradski vodovod a ne H2O kao u prirodnom, pokušavam usvom stvoriti biološku ravnotežu,nije mi bituzgoja niti prodaje ribca i/ili bilja, PO4 kod određenog pH veže se na glinu, alge bolje, bržekoriste CO2 Mg Mn Fe NO3 iz zemlje, odumrlih djelova bilja, fekalija ribaca . . . . u moj vrtni ribnjak ide jedino treset granulat.


Konačno, zahvalan svakome sam tko mi da podatke o svom biotopu, lokacija, položaj, H2O, . . . . problematika . . . . da mogu saznati drugo, usporediti parametre, probati kod sebe, od "ispravljanja" nema' korist' ni ti ni ja.


Pozdrav

[Tuljan]

Ekologija ribnjaka i otvorenih vodenih tokova mi je dosta bliska (diplomirao sam veterinu na ribama) takođe u poslu se zadnjih godina dosta srečem s mini jezercima (vlasnik sam rasadnika) pa posjedujem prilično praktičnog i teoretskog znanja.
Kako god da ti se čine različitim vrtno jezero i zasađeni akvari počivaju na istim ekološkim principima, i jedan i drugi su mali zatvoreni ekološki sistemi i samim tim vrlo osetljivi na sve vanjske promjene, ništa puno bolja situacija nije ni s komercijalnim ribnjacima od nekoliko hektara.
Kod nas najčešče možeš kupiti lopoče nizozemskog proizvođača A.G.I. (http://www.aquatica.nl), nema uvijek svega ali u zadnje dvije godine se moglo dobiti sve iz njihovog kataloga. Stranica je na Nizozemskom ali možeš shvatiti osnovne podatke.
Link na mini lopoč

[Tuljan]

Neznam zašto ne otvara stranicu direktno na taj lopoč   . Potraži malo po stranici a evo podataka od lopoča:
Nymphaea tetragona

 
Nymphaea tetragona
Waterlelie
Category: vijver-> planten:Waterlelies

Meerjarige, winterharde waterlelie, ook geschikt voor minivijvers en kuipbeplanting.

Plantdiepte : -10/-30 cm
Bloeimaand : juni-september
Bloemkleur : wit
Standplaats : zon
 
 

[mtomasic]

Ajd' da nastavimo, iako ovime koristi se samo HT (impulsi).


Prvo, čestitam diplomac ribe.


Drugo, sliku lopoča,u ribnjaku, ne akvariju,pusti priče.


Dalje, vrtno jezero i akvarij nije isto, hladnovodan ako je može oscilirati kao temp u prostoru, toplovodni ako je ne oscilira ni 5-6 st C, su zatvoreni eko sisitemi, uvjete H2O 100 ili 300 ili . . . . l možeš i kondicioniraš ili dovezeš s izvora, košta kn . . . . vrtno jezero vani je mali ali otvoren sistem, mogu li ja spriječiti da kiša promjeni pH gH kH NO3 PO4 . . . . H2O, pripeče "zvizdan" moj je na kopnu, sjeveru zaklonjen, njegov u Dalmaciji, na suncu juga, nemamo u isto vrijeme i iste probleme. Temperatura oscilira dan, noć, . . . .ljeto +28 st C zima +4 st C dno zaleđena površina H2O, proljeće ljeto stratificira, osobno nisam kućni prijatelj ni s jednim vatrogascem da mi doveze 3500 l H2O iz izvora (ili bare, a onda bi vjerojatno imao problem hidre), kondicioniranje me košta, što misliš koliko kn?!?! nije isto akvariju.


Komercijalni ribnjaci baš i nisu za spomen (ja vidio, radi li tamo itko od tvoje struke?!?!), količina riba na onu količinu l H2O (vodenog bilja nisam vidio osim šaš i vrba . . . . sa strane) i mojih >21 riba na mojih 3500 l H2O komercijalni i vrtni=trebali bi biti ukrasni, nisu isto.


Oprosti, što u struku umješ'o ti se jedan građevinac, s dugo i puno cvijeća, stabala koja rode, akvarista prije cca 20 god, ribnjacima sada cca 8 god . . . .


Ugodno vam popodne, svima zahvalan ako razmjenite, stavite podatke, parametre za usporedit'.

[Tuljan]

Biološki, biokemiski, kemiski i fizikalni principi su isti i u akvariju, jezercu i ribnjaku. Bez obzira što ti se čini da nemaš upliva u kišu i sunce vrtno jezerce i dalje ostaje zatvoreni elokoški sistem, nažalost tvoje predznaje gore navedenih disciplina te ograničava u potpunom razumjevanju ekologije takvog malog sistema, zato prekidam svaku daljnju diskusiju na tu temu, ionako nemaš namjeru mijenjati svoje mišljenje kakve god da ti argumente iznesem.

[mtomasic]

Tvoje pravo "da prekineš diskusiju" iako tvoje riječi prije bile su "forum je mjesto" . . . . kažem samo moderatori trebaju imati živaca, pa ipak to je moj vrtni ribnjak i znam što sam pročitao (naučio), 8 god. isprobavao (i neuspješno govori da tu teoriju, u tom slučaju ne treba primjenjivati, zar ne)!!!!


"Isti" ili slični, "zatvoreni ili otvoreni" nije mi namjera mijenjati naučene formulacije, prije "sunce se vrtjelo oko zemlje", Ajnštajn je rekao da "u relativnosti fali konstanta, možda", netko je rekao da "znanost prestaje onda kad prestaneš propitivati naučene teorije".


8 god. mijenjam mišljenja, o improviziranom "vrtnom ribnjaku 50 l" i lopoču veličine ciklame, "PE kalup" ribnjaku 250 l još kad ga se trebalo naručiti iz Ubbink-a a ribe i bilje zimi seliti unutra, sada 3500 l=max što imam prostora. Bilje sadio sam u, i treset, i humus, i zemlju za cviječe . . . . i uzgojio alge!!!! Aponogeton, eishorniju uvoz i deklarirano kao lopoč Nizozemska, kupio sam jer znao sam za koju dubinu i što kupujem.


Razmjenili smo hrpu riječi (zahvaljujem i na tome), argumente=podatke o H2O, dubinu, lokaciju, položaj, održavanje, "zakači" na forum, ako imaš vrtni ribnjak. Mislio sam (naivno, jel'da) da forum upravo tome služi, razmjeni podataka, iskustva, BDW jedan "posao" može se napraviti na 10 načina, od toga barem 4 su jednako valjana.


Mislim, da nije lijepou komunikacijiumjesto podataka drugoga "šamarati" "ograničenim predznanjem", stoga BDW, tebi na znanje, GEOTEXTIL nije "gaza" i ne služi za "spriječavanje propadanja asfalta", mogu poslati uzorak.


Pozdrav svima (dobronamjernima, da i ja pokažem malo zloče)

[Tuljan]

Rekao sam da neču ali zbilja nemogu odoljeti  
Zašto stalno spominješ vodeni zumbul (eichhornia) i aponogeton? Govorimo o lopočima (Nymphaea), lokvanjima (Nuphar) i lotosima (Nelumbo)? Prve dvije biljke imaju korijenje i lukovice a ove zadnje tri gomolje (vodeni zumbuli su čak plutajuče biljke). Samo lopoča ima preko 40 vrsta, prođi mlao po stranici proizvođača koju sam poslao i pogledaj uvjete za pojedine vrste. Napominjem ti još jednom da su se u zadnje dvije godine kod nas mogle kupiti skoro sve te vrste.
U pravu si da se iste stvari mogu raditi na različite načine, nijedan nemora biti nužno pogrešan ali neki obično imaju prednosti nad drugima (kao i u građevini kuču možeš graditi od cigle, siporexa, betonskih blokova ili drva stanovati se da u svima bitna je razlika u kvaliteti življenja u pojedinoj građevini).
Tako i primjena zemlje za cviječe ima podosta prednosti nad glinom, tresetom ili humusom (ista je mješavina svega trojeg) i alge ti se nisu razvijale zbog upotrebe zemlje nego zbog premalo iste (to je jedna od činjenica koja se nedavno promjenila i dokazano je da deblji slojevi podloge smanjuju pojavu algi dok se prije vjerovalo obrnuto).
O geotextu ti zbilja neču proturiječiti ipak si ti zidar i to znaš bolje od mene, znam da ga meču pod asvalt i to je sve.  S obzirom da njegovu "rijeđu" formu često srečem u ratarstvu, znam da ga večina ljudi zove "gaza" ili "paučina"

[mtomasic]

HELPPPP MEEEE


Ne javljam se poradai nastavka, već podatke doljeprije nisam imao.


BDW (kopiram, kako lijepo zvuči strano, umjesto HR usput, međutim ....) administratori bi trebali (iako besplatno) paziti na komunikaciju više od (po tvom) nas "zidara", tebi na znanje nisam zidar, inženjer graditeljstva sam (i s tim se ponosim)!!!! Ništa ne "spominjem", ti stalno vračaš mi link-Nizozemci, mogu dati još podataka da deklaracije Nizozemaca, Tropce-linka . . . . nisu podatak, odnosno jesu KRIVI podatak, ako imaš vrtni ribnjak, podatak, "zakači" na forum, priče bolje idu uz pivu.


A sada podaci (ne priča), potražite Vjesnik on-line, citiram; "Zemljin ekosustav nepovratno propada. Potvrđuju to promjene staništa, klimatske promjene, osvajačke vrste, prekomjerno iskorištavanje zaliha i onečišćivači poput dušika i fosfora." Častim (maloljetne pivom, punoljetne sladoledom . . . . upssss . . . . obratno) tko mi da podatak, kako uz prihvatljivu cijenu, ne jednom, i drugi puta, i stalno,da to rješim u 3500 l, kako se to našlo u mom "zatvorenom sustavu" vrtnog ribnjaka pronašao sam SAM!!!!


Citiram dalje; "Milenijsko izvješće vrlo snažan je znanstveni konsenzus o neodrživosti puta na kojem se danas nalazi većina svjetskih ekosustava. Nesumnjivo će se naći i njegovi protivnici, no njih bi se, kažu znanstvenici, moglo staviti na istu razinu razmišljanja kao i one koji govore da pušenje ne šteti zdravlju. Neka rješenja vraćaju nas na stare, ali još neispunjene incijative, poput ukidanja financijske pomoći prizvodnji koja stvara neravnotežu u svjetskoj trgovini (moja digresija, Nizozemci nam izvoze cvijet kod nas zaštičen a mi dužni >30 milijardi $ ne kn, Tuljan-e kad počinješ proizvodnju u svom staklenik-plastenik što već imaša prestaješ uvoz iz Nizozemske?!?!), a poljoprivredu se optužuje za pretjeranu upotrebu umjetnih gnojiva i pesticida na poljima".


Bez zamjerke, ugodan vam vikend, praznik Hrvati

[Tuljan]

Nakon ovako suvislog posta ne preostaje mi ništa drugo nego odustati.

BTW na kojem si sveučilištu diplomirao ? S takvom sintagmom rečenice i (ne)poznavanjem hrvatskog jezika teško da je to moglo biti i na jednom od sveučilišta bivše Jugoslavije a kamoli Hrvatske.

Ako si stranac ispričavam se, tad je tvoje poznavanje Hrvatskog više nego odlično.

[mtomasic]

E pa stvarno, ako akademski obrazovan građanin, kad ne iznese argumente i podatke, raspravupreusmjerinavrijeđanje (neki pristojno upotrijebe PM, ak' baš moraju vrijeđati sve oko sebe), skoro pa da želim da mi diploma nije iste države.