Propadanje biljaka

[prime.4lpha]

Hmm, ovako. Sad kad mi je voda bistra, počeo sam primjećivati znakove propadanja biljaka.

Prvenstveno staurogyne i rotala.
Gledao sam one dijagrame nedostatka nutrijenata, ali nisam potpuno siguran što je uzrok ovome.

Stvar je sljedeća.

Akvarij je 200l, filter kanister e901 sa spužvama, onim staklenim JBL kuglama i pred 2 dana dodan aktivni ugljen umjesto jedne od spužvi (nisam siguran jel mi on popije sve elemente iz vode, navodno ne bi trebao).

Akvarij je osvjetljen s jedno 4500 lumena svjetla (LED 10CW, 5NW, 5WW, 5RB) 11 sati na dan uz moonlight od 4h nakon što se ugasi glavna rasvjeta.

Pred tjedan dana popikano jedno 8 JBL Ferrotabs tableta u podlogu, a svaki tjedan dodajem 20ml Nutrafin Pro gnojiva nakon izmjene vode od 30-40L.

Imao sam i DIY CO2 sistem dok mi nije zaštopao iglični ventil, pa dok čekam da mi stigne drugi iz Kine više nemam CO2 u tanku (jedno tjedan dana već).

Jel netko ima ideju zbog čega bi mi biljke mogle propadati?

[wickerman999]

Kakva je podloga? Koji je sastav tog nutrafinovog gnojiva?

[prime.4lpha]

Podloga je 10l Aquabasis plus (cca 2-3cm debljine) + 20kg Karlie Flamingo Caviar pijeska (5-8cm debljine). Akvarij je pokrenut pred 70ak dana.

A Nutrafin Gro ima sljedeći sastav:
Dušik 0,15%
Bor 0.0005%
Bakar 0.0005%
Željezo 0.26%
Mangan 0.05%
Molibden 0.0007%
Cink 0.003%
Tiamin HCl 0,02% (Vitamin B1)

Doziranje je 5ml na svakih 38L vode. Obzirom na sastav, rekao bih da biljke dobivaju sve mikro nutrijente koji im trebaju. Ne znam što im fali.

[wickerman999]

Koliko znam (al možda nisam u pravu, treba provjeriti) Aquabasis plus ne sadrži dušik/fosfor. A kroz ovo tekuće gnojivo isto ne dodaješ nijedno (okej, ima nešto malo dušika, al mislim da nije dovoljno) i fosfora. Tak da bi ja rekao da su u pitanju makroelementi. Počni dodavati dušik/fosfor/kalij u vodu, imaš od Easy Lifea, JBL isto ima novu proscape liniju. Ili DIY (KNO3, KH2PO4, K2SO4...ima na oglasniku).

Možeš i staviti nekaj kaj sadrži te elemente direktno pod korijenje bilja ako ti je tak draže. Ovo kaj si ti stavljao opet sadrži samo mikroelemente. Nekad sam stavljao one štapiće iz DM-a za sobno bilje...al možda bolje ne za početak to, znaju zeznuti više nego pomoći. Vjerojatno ima neki takav akvaristički proizvod koji sadrži makroelemente. Ili napravi blato od zemlje za cvijeće, stavi u kalupe za led pa kad se zamrzne pod korijen (to sam čuo od Dellete...dobra fora ).

S obzirom da ne dodaješ makroelemente to kaj si trenutno bez CO2 ti je prednost. Ja ni ne bi kretao s CO2 dok ne odlučiš na koji način ćeš ih dodavati, jednostavno nema smisla hraniti biljke s ugljikom, a ne davati im i ostale elemente koje trebaju.

[viktori]

Fale makro elementi. Preporucam pps-pro + easy carbo. Nakon toga po potrebi co2.

[prime.4lpha]

Odlično, hvala dečki.

BTW, zaboravio sam spomenuti da sam počeo dodavati EasyCarbo pred 2 dana. Pa mi onda očito fale samo ti makro elementi. Probat ću s njima.

Edit: gdje se može kupiti PPS Pro? Nisam baš vidio u Pet-centrima.

Edit2: Sad malo gledam i istražujem gnojiva s makroelementima i doslovno na svima piše da su za akvarije s malom populacijom riba (ja ih imam jedno 25 velikih + 20ak malih i 3 kozice). Jel mi to sigurno za dodavati, ne bih želio ribe pootrovati?

[Rybak]

Sigurno je ako se pridrzavas s doziranjem! Imas na njuskalu pps mix mislim da je 40kn, to pomjesas sa destiliranom vodom i dobro promjesas i to je to!

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

[prime.4lpha]

Kul.

E sad me zanima, ako pređem na PPS Pro metodu gnojenja biljaka, to onda znači da ne trebam dodavati Ferrotabs i Nutrafin unutra, nego isključivo samo ove mješavine (makro K2SO4, KNO3, KH2PO4, MgSO4, mikro CSM+B)?

[xlavier]

Kul.

E sad me zanima, ako pređem na PPS Pro metodu gnojenja biljaka, to onda znači da ne trebam dodavati Ferrotabs i Nutrafin unutra, nego isključivo samo ove mješavine (makro K2SO4, KNO3, KH2PO4, MgSO4, mikro CSM+B)?

Yep.

Ja mislim da ti bez konstantnog dodavanja CO2 ni jedna metoda gnojenja ne može pomoći. A sad, koliko ćeš ti paziti da ti DIY CO2 bude konstantan...

[viktori]

Samo redovito dnevno dodaj pps pro i EC i sve 5. Ako bude problema onda zovi upomoc.

[prime.4lpha]

Hvala na pomoći. Isprobat ću.

[Istefano]

jeli pomoglo ...

[prime.4lpha]

Nije baš. Nakon što sam počeo gnojiti, alge su mi eksplodirale po akvariju i otad se pokušavam boriti sa njima, ali ne ide baš. Smanjio sam intenzitet svjetla za 10%, plus trajanje rasvjete na 9h, prestao s gnojenjem, konstantno čistim alge po akvariju, ali uzalud.

Sad veoma ozbiljno razmišljam da sve rasformiram i krenem iz početka onako kako bi trebalo.

[viktori]

Da li mijenjas 50% vode redovito svaki tjedan?

[prime.4lpha]

Ne mijenjam 50% vode, ali svaki tjedan promjenim 40 litara, plus nadolijem jedno 5l kroz taj tjedan da nadoknadim isparavanje (to dođe na nekih 25% vode).

Ludwigia, myriophylum i rotala su mi se počele raspadati (od smeđe alge?!) na početku stabljike, pa gubim bilje više nego što se stigne regenerirati. Alternanthera i ludwigia mi skupljaju zelenu algu ko mutave.

Koliko mogu zaključiti, imam sve moguće alge trenutno u akvariju: zelenu, smeđu, staghorn, čupave, nitaste... 

Napokon sam pred par dana dobio novi igličasti ventil i krenuo ponovno trpati CO2 unutra, ali zasad ne vidim poboljšanja.

[prime.4lpha]

Evo kako to trenutno izgleda.

[Monstrum]

unazad godinu dana uzgajam alge ... za sada sam se susreo sa skoro svim postojećim algama (osim kompletno zelene vode) pa ako ti može pomoći nešto od mojih spoznaja bit će mi drago ... znači to je ono što se dogodilo kod mene, vjerovatno nije pravilo da je kod svih tako, bilo bi mi drago kad bi se još netko nadovezao, nadopunio ...

gnojim pps uz dodatni kalij pon/sri/pet i dodatni fosfor sri/pet uz co2 bocu oko 2-3 bps dodajem i easy carbo ... 2 x 28W grolux i aquastar 10 h na dan ...

crna čupava ... potpuno bezopasna, čak mi je i simpatična u tim malim žbunićima ... pojavila se kod manjka co2 ili konstantnih "peakova" (skokova) co2 na izlazima od filtera i tamo gdje je jak "stream" vode ... kad mi se dobro zaciklirao akvarij i kad sam nabavio bocu nestala sama od sebe

masna površina (skrama) ... pojavi se kad previše hranim i kad hranim s proteinski jakom hranom ... promjenim vodu, smanjim hranu i nestane, inače jako ružno izgleda

cladophora ... pojavila mi se na velikim panjevima gdje je bilo jako malo cirkulacije vode i gdje se zadržavala hrana i izmet, uglavnom po šupljinama i utorima ... isto je bezopasna, djeluje mi simpatično u manjim količinama, no kad se počne širiti jednostavno se makne pincetom ... očistiti mjesta gdje se zadržava hrana i izmet (kod mene su to bili utori i rupe u panju)

staghorn ... đubre ... vrlo visoko raste, blizu svjetla, uglavnom po rubovima opreme i bilja, nevjerovatno otporna ... pojavi se kad dugo ne promjenim vodu od viška amonijaka i gdje je prenaseljen akvarij, prljav filter ... odrežu se listovi, promjeni dobar dio vode, očisti filter, prođe kroz par dana

prašinasta alga i zelenkasta čupava alga (ona po rubovima lišća što izgleda kao kosica) ... po prednjem staklu prašina, po lišću "kosasta" uredno svaki tjedan pred kraj tjedna, pred mijenjanje vode ... kad pojačam gnojidbu NPK smanji se i jedna i druga no gledam da ju ne diram, kod promjene vode sama se povuče

diatomeja ... dok sam mijenjao vodu s pipovačom i sipao ffm uredno eksplozija svaki tjedan, mračio sam, kako sam izbacio ffm i ubacio 50% RO vode povukla se ... jako voli tvrdu vodu, silikate i obožava usisavanje akvarija, ako usisavaš akvarij, a imaš povrat "smeća" po akvariju (imam onaj usisavač s filter vrećicama i dio mulja se vrati u akvarij, istaloži po lišću i bude savršena podloga za algu) i ako pripremaš vodu s ffm-om koji poveže smeće i kad usipaš u akvarij istaloži ga po podlozi i po lišću

cijanobakterija ... uz rub stakla, po dnu, lišću, svuda mi se istaložila ... crkla mi riba i nisam skužio gdje je, dugo nisam čistio filtere, nisam promjenio vodu jedno 3-4 tjedna, ma onak higijena je pala drastično i pukla cijano kao kokica ... peroksid na 100L oko 30-35 ml na 2-3 puta, čak nisam ni mijenjao vodu poslje peroksida, pojačao higijenu i povukla se


kod tebe vidim smeđe i zelene alge, ima i one čupave zelene, vjerovatno imaš i zelene prašine ... prvo i osnovno ne očajavaj sve je to jedno novo iskustvo ... ako imaš još uvijek aktivni ugljen izbaci ga van ... dobro usisaj podlogu i nemoj ju dirat onda bar 2-3 tjedna jer i površina supstrata je jedan vid filtera ... operi filtere samo od mulja akvarijskom vodom, onako al baš nabrzaka možeš i u mlakoj pipovači (primijetio sam da nakon nekog vremena kod mene filteri kao da se zasite i nemaju više tu "moć" cikliranja vode pa ja cca 1-2X godišnje uz klasično ispiranje filter materijala akvarijskom vodom brzinski isperem flltere pod mlakom pipovačom, napravim malo mjesta za novu generaciju ciklirajućih bakterija, nikad to ne radim na oba filtera nego kaskadno, prvo jedan, pa nakon par tjedana drugi) ... nastavi pps kao što je viktori rekao, pojačaj co2, obavezno easy carbo, ako možeš negdje bubnit koju brzorastuću biljku bilo bi super

ovaj link je meni jako puno pomogao ... http://www.theplantedtank.co.uk/algae.htm ... stvarno je onako kako je lik napisao pa 99% ... ako ti se neda čekati da se sve samo povuče, šprica i igla, peroksid i lagano svaki tjedan po malo

[DeanB]

...
cijanobakterija ... uz rub stakla, po dnu, lišću, svuda mi se istaložila ... crkla mi riba i nisam skužio gdje je, dugo nisam čistio filtere, nisam promjenio vodu jedno 3-4 tjedna, ma onak higijena je pala drastično i pukla cijano kao kokica ... peroksid na 100L oko 30-35 ml na 2-3 puta, čak nisam ni mijenjao vodu poslje peroksida, pojačao higijenu i povukla se

Pitanjce.... Koliko postotni peroksid?
Na dva-tri puta, znači tri puta po 10ml? U kojem razmaku?
 

[Monstrum]

...
cijanobakterija ... uz rub stakla, po dnu, lišću, svuda mi se istaložila ... crkla mi riba i nisam skužio gdje je, dugo nisam čistio filtere, nisam promjenio vodu jedno 3-4 tjedna, ma onak higijena je pala drastično i pukla cijano kao kokica ... peroksid na 100L oko 30-35 ml na 2-3 puta, čak nisam ni mijenjao vodu poslje peroksida, pojačao higijenu i povukla se

Pitanjce.... Koliko postotni peroksid?
Na dva-tri puta, znači tri puta po 10ml? U kojem razmaku?
 

3% peroksid, onaj obični bolnički ... na 100L ja sam koristio do 35ml s tim da nisam mijenjao vodu ... kolko sam skonto možeš svaki drugi dan po 35ml ali onda moraš mijenjat vodu svaki drugi dan po 20% ... ja sam 1x tjedno 35ml peroksida recimo u utorak, u subotu promjenim 20% vode

[prime.4lpha]

Hvala na savjetima monstrume, sigurno će koristiti.

Ma ja se dam okladiti da se sve to poremetilo kad sam dodao taj glupi aktivni ugljen u filter, jer mi je voda od  tanina bila žuta i nije mi se to sviđalo.
Dotad su biljke rasle prekrasno, nije bilo trunčice algi i sve je bilo super. A onda naravno, budala ubaci aktivni ugljen i otad problemi. Inače aktivni sam izbacio pred 2 tjedna. Ne kažu bez veze "ako je sve u redu, ne diraj".

Mislim da ću morati pojačati moć filtracije, tako da izbacim ove spužve i ubacim one sintetičke porozne valjčiće, jer koliko vidim, to su najbolji filter materijali za mehanički filtraciju.

Također mislim da mi je i rasvjeta neadekvatna, pa ću uskoro krenuti u slaganje nove LED letvice. Dodatno uz to i automatsko doziranje gnojiva, da bude stabilan i redovit unos.

Već se tjednima borim s time i već mi ide na jetru, a izgubio sam i četiri ribice zbog ovog disbalansa (iako sam dobio jedno 50 novih).

[Monstrum]

vjerovatno je zbog ugljena došlo do disbalansa ... ako ti je do tog ugljena sve bilo ok uz to isto svjetlo i način rada i održavanja mislim da nema potrebe ići na novo svjetlo, automatsko doziranje, mislim realno odi u ljekarnu i kaži teti nisam narkoman al dajte mi šprice i igle , filter materijal itd ... činjenica je da je bolje što više različitog filter materijala u filteru no zapamti da je u jednom trenutko sve bilo ok i da si bio zadovoljan i cilj je vratiti se na taj trenutak ... ja sam u akvariju imao jedan velik krasan panj, zaljubio se u njega na prvi pogled u trgovini, maltene sam plakao kad sam ga vadio van, a morao sam ga vaditi van jer mi je strašno bojao vodu koja mi se nije sviđala no isto tako mi je pH bio 6.5, kako sam ga izvadio van ne bi se više spustio u kiselo "da jebe rak turpiju", nema šanse, imam 2 drop checkera sa svake strane akvarija po jedan i blago su zeleni, stabilni oko 7, i redovito mjerim pH, svaki tjedan je to 7-7.2 ali ne ide ispod toga, kupio RO i miješam 50% RO i 50% izvorske vode i uredno dobijem 160ppm odn. 8-8.5 dH na mjerenju ali na pH na testu neće ispod 7 ... oću se objesit zbog toga ? meh ... ako te to veseli ulaži pare u automatsko doziranje, novo svjetlo itd. no kao što sam rekao, jednom je bilo dobro zar ne ?

[prime.4lpha]

Ma na novo svjetlo idem zato što ovo nisam dobro posložio. Akvarij mi je dužine 100cm, a LED letva samo 50cm, tako da manje-više krajevi nisu tako dobro osvjetljeni. Moram produžiti letvu na barem 80cm, a i trenutni spektar mi se ne sviđa. Planiram posložiti 10K Planted / 6300K Dutch spektar s mogućnošću podešavanja spektra, pa da pronađem onaj optimalni za biljke i za oko. U ovoj rasvjeti mi trenutno fali crvenih ledica.

A malo sam DIY manijak, pa uz to planiram napraviti automatsku kontrolu pH, doziranja CO2 i gnojiva. Kad je bal, nek je maskenbal.

Anyway, danas sam napravio izmjenu vode i čistio sav silni mulj koji je nastao od boga pitaj čega i na kraju pobacao više od 80% rotale i myriophyluma jer su toliko istrunuli da se sami trgaju i plivaju okolo. Nije ni čudo da je toliki disbalans, kad sam proveo 4h čisteći mulj.

Nakon ove operacije, bi trebalo biti bolje (nadam se).

I doživio sam totalni šok. Dignem panj da počistim ispod njega, a ono milijun malaca ančija ispod. Nisam vidio dno panja od njih. Morao sam panj vratit natrag neočišćen da ih ne potamanim. Ima ih ziher barem 100njak. 

[Monstrum]

Ma na novo svjetlo idem zato što ovo nisam dobro posložio. Akvarij mi je dužine 100cm, a LED letva samo 50cm, tako da manje-više krajevi nisu tako dobro osvjetljeni. Moram produžiti letvu na barem 80cm, a i trenutni spektar mi se ne sviđa. Planiram posložiti 10K Planted / 6300K Dutch spektar s mogućnošću podešavanja spektra, pa da pronađem onaj optimalni za biljke i za oko. U ovoj rasvjeti mi trenutno fali crvenih ledica.

A malo sam DIY manijak, pa uz to planiram napraviti automatsku kontrolu pH, doziranja CO2 i gnojiva. Kad je bal, nek je maskenbal.

Anyway, danas sam napravio izmjenu vode i čistio sav silni mulj koji je nastao od boga pitaj čega i na kraju pobacao više od 80% rotale i myriophyluma jer su toliko istrunuli da se sami trgaju i plivaju okolo. Nije ni čudo da je toliki disbalans, kad sam proveo 4h čisteći mulj.

Nakon ove operacije, bi trebalo biti bolje (nadam se).

I doživio sam totalni šok. Dignem panj da počistim ispod njega, a ono milijun malaca ančija ispod. Nisam vidio dno panja od njih. Morao sam panj vratit natrag neočišćen da ih ne potamanim. Ima ih ziher barem 100njak. 

u pola teksta padne mi na pamet da te pitam jel imaš kojeg ancija unutra i onda vidim do kraja da imaš čitav nakot ... ista stvar je bila kod mene samo bez nakota ... ancistrusi žderu panj i prave muljagu, eto odakle ti mulj i višak organskog materijala koji se raspadao u akvariju i pravio disbalans i još jedna stvar, postoji jako velika mogućnost da ti biljke zapravo i ne propadaju već da ih žderu anciji, moj je meni pojeo apsolutno sve biljke u akvariju pa sam ga morao pokloniti ... uzmi neki uništeni list pa ga pregledaj, ako izgleda kao da je stanjivan, strugan, onda su anciji 100% ... bubni im tikvicu unutra nek žderu

[prime.4lpha]

Pa zapravo znam da mi jednu biljke. Par grmova staurogyne su mi obrstili do korjena doslovno. Ali ovo mi ne izgleda kao da su oni to riješili, više je izgledalo kao da se biljka raspala od truleži. Što je opet isto moguće, ako kako kažeš oni prave mulj oko stabljika, što bi sprječavalo normalan rast biljke i prodor svjetla do dna.

Ali iskreno, do jučer nisam ni znao koliko ih puno ima. Znao sam da ih ima jedno 20ak koje stalno viđam po staklu tih malih, ali ovo što sam vidio jučer mi je pokazalo da ih ima i puno više. Tako da znam da ću sada morati ubacivati puno više hrane za njih.

Inače sam dosad ubacivao jedno 4-6 tabletica Novo Pleco dnevno za njih, ali izgleda im nije dosta. I morat ću ovu ženku izgleda maknut iz akvarija, ta polaže jaja svaka 2 tjedna izgleda.