Zašto mi propada (trune) Proserpinaca palustris ?

[985plavi]

Već sam u tri navrata kupio biljku Proserpinaca palustris koja redovno potpuno istrune nakon dva do tri tjedna. Naravno, propada samo ova biljka dok sve ostale napreduju i rastu ako lude.

Akvarij 250l, filtracija Fluval 405, CO2 difuzor sa 3 mjehuriča/sek. iznad kojega je jedna protočna pumpa, redovito prihranjivanje sa mikroelementima ProFito u gnojivu se nalaze makroelementi: kalij i željezo), fosfata i nitrata ima dovoljno u vodi pa ne dodajem posebno.

NO3=0,25, NO2=0, ph=7 do 7,2 (boja u drop chekeru je svjetlo zelena), zagrebačka tvrda voda mislim da je GH 21°

Izmjena vode je svakih 15 dana po 40% sa odstajalom vodom u koju je dodan Aqua safe (neutralizacija klora) te Easy Life FFM u propisanoj dozi.

Temperatura je 28C a rasvjeta je 0,8W/litri (morao sam smanjiti rasvjetu sa 1w/l zbog algi koje su nakon toga nestale).

Biljki prvo počinju trunuti donji listova a onda počinje i stabljika, iako sam vrh i dalje izbacije listove. Kada istrune stabljika propadne i sam vrh. Sve što sam kupio bile su grančice bez korijena koje nisam preduboko zabio u šljunak.

Molim vaše mišljenje i savjete, zahvaljujem

[sarita]

Ja  ipak mislim da tu fali makroelemenata.

[985plavi]

Ja  ipak mislim da tu fali makroelemenata.

Sve ostale biljke rastu odlično čak i one dosta zahtjevne a kada sam dodavao makroelemente posebno dobio sam alge.

Jedino još dodajem jednom tjedno željezo, kalij i malo fosfora.

Možda velika tvrdoča zagrebačke vode može prouzročiti truljenje biljke ali kako bi tvrdoča vode mogla biološki i kemijski djelovati na propadanje biljke?

[aquatic]

Ja bih isto rekao da nedostaje makroelemenata, ova biljka je ipak zahtjevnija pa vjerujem da bi trebao dodavati makroelemente i ne oslanjati se samo na količine koje već jesu u vodi. Ako se dobro sjećam, čini mi se da ju je Karlo imao/ima pa možda on ima kakav savjet.

Tu sam biljku svojevremeno i ja tražio ali nema šanse da ju nađem, u zg ju ima za kupiti?

[985plavi]

Bilo je prije tjedan dana u zoo Viliju.

[sarita]

Bilo je prije tjedan dana u zoo Viliju.

Više je nema,ali ja znam tko ima.

[aquatic]

Ja bio u Viliju prošli tjedan, ponedjeljak, i nije baš bilo ništa bilja. Valjda im je stiglo poslije.
No, ako te tješi, ja u pet šest navrata pokušavam ponovno uzgojit limnophilu aromaticu, i uz svo svijetlo, co2, mikro makro i ina cjepiva mi nije uspijevalo, sve stabljike bi za nekoliko dana istrunule. Pretpostavljao sam da su stabljike premale. Dobio sam (hvala Alen051) nekoliko visokih stabljika i, da ne ureknem, rastu.

U svakom slučaju mislim da ti je da biljka zahtjevna i utoliko bi mogao razmisliti o dodavanju makroelemenata ako ju misliš zadržati. I probaj ju, dok ti se ne uhvati, držati direktno pod svijetlom.

[Neve]

Čisto par početničkih, pošto nisi napisao ništa o tome i makar pretpostavljam da si to OK odradio:

Imaš hranjivu podlogu?
Makroelemente si dodavao postupno do željene doze, ili u startu koliko bi trebalo?

Btw, mislim da ti je CO2 ipak malo prenizak.

[cigo]

mislim da su dva glavna problema:

1. tvrdoća vode - preferira od 0-12 dGH
2. temperatura vode - raste u vodi od 15-28 dakle to je više neka hladnovodna biljke, a ti ju držiš na gornjoj granici.

[985plavi]

mislim da su dva glavna problema:

1. tvrdoća vode - preferira od 0-12 dGH
2. temperatura vode - raste u vodi od 15-28 dakle to je više neka hladnovodna biljke, a ti ju držiš na gornjoj granici.

I ja mislim da je to tvrdoća i temperatura ali nekako nisam baš 100% siguran.

Jedan mi je akvarist iz Danske poslao post u kojem piše da je ovo močvarna biljka koja raste iz zemlje na močvarnom terenu. Ako je to istina tada mi je jasnije, isto kao kada se u akvarij ubaci teraristička biljka oko 90% istrune a onih 10% nastavi rasti irazvijati se i pod vodom, a ova biljka isto kao i terarijske ima tvrdu stabljiku...

Ali nije mi jasno kako bi velika tvrdoća vode mogla prouzročiti gnjiljenje biljke?
(Da li se začepljuju pore pa biljka ne može disati ili pak uzimati CO2 zbog fotosinteze, ili???)

Što se tiće hranjive podloge naravno da ju imam a mislim da je dovoljno i CO2 jer ostalo bilje buja, dok ph ne može nikako biti ispod 7 jer u akvariju imam tvrdu vodu.

[sarita]

Btw, mislim da ti je CO2 ipak malo prenizak.

zašto to misliš?DC mu pokazuje svijetlo zeleno.

[cigo]

Eto sam sebi si odgovorio, dakle mislim da je 1. problem ipak temperatura, a drugi bi bio tvrdoća, jer dosta biljaka koje kao ne podnose tvđu vodu ipak najnormalnije kod nas u akvarijima uspijevaju. Opet ne baš sve.

[Neve]

Ja imam tu biljku i raste dosta normalno u tvrdoj vodi na 25 stupnjeva. Moj DC je skoro pa žut.

[cigo]

i misterija se nastavlja...

[Karlo]

kod mene raste na 15KH, probaj sa makroelementima vjerovatno je to

[Tuljan]

Kakvu imaš podlogu?
Odakle ti da u vodi imaš dosta NO3 i fosfata? Ako su ti testeri i približno točni nemaš ni 1 ppm NO3  bilo bi dobro da ih ipak bude malo više.
Koje vrste drugogo bilja imaš (ono koje dobro raste) ?

Jedino što 100 posto nije greška je tvrdoča vode i temperatura, imao bi problema i s drugim biljem, prije bi moglo biti da imaš problema s podlogom + još nešto što u kombinaciji dovodi do problema s tom biljkom.

[985plavi]

Kakvu imaš podlogu?
Odakle ti da u vodi imaš dosta NO3 i fosfata? Ako su ti testeri i približno točni nemaš ni 1 ppm NO3  bilo bi dobro da ih ipak bude malo više.
Koje vrste drugogo bilja imaš (ono koje dobro raste) ?

Jedino što 100 posto nije greška je tvrdoča vode i temperatura, imao bi problema i s drugim biljem, prije bi moglo biti da imaš problema s podlogom + još nešto što u kombinaciji dovodi do problema s tom biljkom.

Od podloge imam, mislim JBL-ov vulkanit.

NO3 imam 0,25 (JBL-ovi testeri) ali ne smijem (ne želim) ih dodavati zbog diskusa koji su jako osjetljivi na NO3 a koji je u tvrdoj vodi puno opasniji (otrovniji) nego u mekoj. Zbog relativno velikog broja riba u vodi mora biti i dovoljno fosfata, amonijaka i NO3.

Od biljaka imam:

Blyxa japonica
Heteranthera zosterifolia
Pogostemon helferi
Hottonia inflata
Alternanthera reineckii 'rosaefolia'
Alternanthera 'Splendida'
Bacopa monnieri
3 vrste Cryptocoryne
Eleocharis acicularis
Limnophila aromatica
Rotala macrandra
hygrophila_corymbosa
Sagittaria subulata
LUDWIGIA ARCUATA
Ricca

Podloga sigurno nije u pitanju jer sam kupio stapke biljke bez korijena a biljka je počela trunuti prije nego je pustila korjenje u podlogu.
Više bih se složio sa Cigom da je u pitanju temperatura i tvrdoća vode a možda i osvjetljenje jer imam sada oko 0,8w/l.

Kada sam svakodnevno dodavao makroelemente dobio sam Staghorn algu koju sam unuštio smanjenjem prehrane (smanjenje fosfata, nitrata i amonijaka), te smanjenjem osvjetljenja s oko 1,2w/l na oko 0,8w/l te ukidanjem dodavanja makroelemenata fosfata i kalija (kojih ima i u ProFitu kojega dodajem redovito).

Evo toliko, možda pokušam još jednom sa ovom prelijepom biljkom, zahvaljujem kolegama na diskusiji i savjetima.

[Vedran]

a ja se s nostalgijom prisjećam dana od prije 7-8 godina, kada sam u šljunku, bez ikakve podloge, samo sa pokojom kuglicom laterita i ribljom kenjom, sa max 0,5 W  po litri T8 jeftilen lampi i eventualno diy co2, bez ikakvih gnojenja mikro i makrosima , kemijanja s tvrdoćom i sličnim peripetijama,  držao stotinjak vrsta biljaka u par akvarija i sve je raslo ko mutavo...

dok danas s podlogom i kemijanjem , co2 bocom na solenoid i kapanja svakakvih kapavaca uzgajam alge

zbilja, s godinama sve postaje nevjerojatno zahtjevno i komplicirano....

[985plavi]

DA.da, sječam se i ja onih davnih dana još prije rata, negdje 86 i 87 kada mi je sve uspjevalo bez podloge jedino sam špricom u šljunak jednom tjedno uštrcao odokativnu količinu nekakvog tekučeg gnojiva za biljke i sve raslo ko ludo a tada nism ni znao za silne fosfate, nitrate, ppm-ove...

[Vedran]

hmm...

a da revidiramo ove novovalne kapaljka-sisteme  i ponovno se vratimo na keep-it-simple-stupid ?

[985plavi]

hmm...

a da revidiramo ove novovalne kapaljka-sisteme  i ponovno se vratimo na keep-it-simple-stupid ?

Ne smijemo Vedrane više na staro, popljuvat će nas ovi mladi s high tech novotarijama pa zato i mi moramo biti u trendu da im koliko toliko pariramo barem svojim zastarjelim iskustvima...

[lp]

Zbog relativno velikog broja riba u vodi mora biti i dovoljno fosfata, amonijaka i NO3....Kada sam svakodnevno dodavao makroelemente dobio sam Staghorn algu koju sam unuštio smanjenjem prehrane (smanjenje fosfata, nitrata i amonijaka), te smanjenjem osvjetljenja s oko 1,2w/l na oko 0,8w/l te ukidanjem dodavanja makroelemenata fosfata i kalija (kojih ima i u ProFitu kojega dodajem redovito)

Gore sam izdvojio sta nije bas tocno.

Ja se nisam htio mjesat u ovu raspravu jer nisam uzgajao biljku iz naslova nikada, a ne volim laprdat bez pokrica i to nikad ne radim. Al ove slike koje si stavio pokazuje i druge biljke koje sam imao prilike drzat, i one su daleko od zdravog stanja i pokazuju tipican nedostatak makrolemenata pri jakom svjetlu. Znaci nije tu problem samo sa tom biljkom.

Sa tvrdocom i temperaturom takvo stanje biljaka isto takoder nema veze: pogledaj moje akvarije i reci da li sta biljkama u njima fali, a koristim odavno samo zg vodu od kh=16, gh=20-25 koju tretiram sredstvom za pripremu vode...temperatura od 27-28C je normalna i pri toj temperaturi bi mogao jedino eventualno imat problema sa mahovinom i nekim papratima jer su one ljubitelji nizih temperatura.

Takoder koristio sam i profito, i pri tolikom svjetlu kojeg ti imas u akvariju, to sta ima sastojaka nekog makroelementa u njemu nema teorije da bude dosta.

Znaci ako ne zelis trpat makrolemente trebas pocet o temelja: a to je svjetlo koje diktira sve. Smanji ga onda jos, ostavi samo dvije lampe duz akvarija sa reflektorima, pa ce mozda biti dosta to sta ribe pokake i to makro i mikroelemenata iz profita.

U tome lezi i tajna akvarija od prije jer su svi koristili malo svjetla...to sta Vedran kaze max 0.5W t8 rasvjete pa nije trebalo dodavat puno toga sa strane, i sve je bilo puno lakse i stabilnije. Tako radi i slavni mr. Amano, sa malo svjetla. Vise svjetla vise svega, gnojenja, co2, a necete vjerovat s koliko malo svjetla biljke mogu rast bez ikakvih problema.

Eto samo toliko od mene i naravno sve dobronamjerno.




p.s sta mislis zasto meni svjetlo gori samo 8 sati? Samo zbog ovoga sta sam prije napisao, i uzivam. Ne moram cesto sisat, ne moram trpat svega na tone, a boca co2 traje skoro godinu.  

[Vedran]

je..ja sam nadobudan isto uletio s hqi spikom, ne zato jer sam baš to htio, nego zato jer sam je imao, ali uz moj ritam to je jednostavno nemoguća misija... od danas na akvarij ide 5x54W t5 od Haqosa, sa 2+3 mogućnošću paljenja, pa ću lagano kombinirat... i crypte sam nabavio, još par jednostavnijih biljaka i vozi miško

kome je gušt nek kemija i svaki dan namače ruke u vodi, uostalom , ja sam tako godinama radio... uz malo dijete i 3 posla, akvarij je u bilo kojem pogledu obaveza koja mora biti čim jednostavnija da ne bi postala prenaporna i samim time kontraproduktivna..

no dobro, ovo je već debeli OT...

 

[985plavi]

lp, svaki komentar smatram dobronamjernim i stepenica je više u mom učenju o formiranju lijepog biljnog akvarija...

Ponovo ću početi tretirati i sa makroelementima pa za mjesec dana javim rezultate, zahvaljujem na postu.

[lp]

Bas sam nedavno procitao jedan intervju sa jednim poznatim scaperom...i zaintrigirala me jedna recenica:  nije aquascaping ili biljna akvaristika, ili neki drugi hobby tako problem savladat, sve se da naucit, vec je poanta uskladit tako nesto sa svojim zivotnim stilom, sa svojim obavezama.

Znam kako ti je Vedrane...ja imam dvoje klinaca i nemam vremena svaki dan mocit ruke sisajuci biljke kao i ti. Sta da ih pustim da se deru dok tata sprema akvarij za natjecanje. Ne, ne...

Al malo bolji izbor biljaka i ustedis hrpu posla. Ne mora biti u svakom postavu tepih od glosse ili hc-a, kad je odlicna alternativa prazan sljunak naprijed sa kamencicima mahovine koje moras posisat tu i tamo. Isto efektno izgleda. Microsoruimi ili bolbitis izgledaju fantasticno u srednjem planu , a ne traze brige previse. Vivipara isto izgleda prehebeno, al je izletila van kad sam vidio koliko brige trazi. Ima toga jos hrpa. Dobar izbor biljaka i malo svjetla cuda rade.

[sarita]

lp 

[985plavi]

lp 

Samo se ti klanjaj Sarita  Baš me zanima koliko će dugo tvoja Proserpinaca palustris izdržati 

[sarita]

Ha čuj...Sarita nema nabrijanu rasvjetu.Nekih 6,5w po litri. 8)I slušam lp-a.

[Vedran]

kako postoje akvariji za pojedine ribe ( species tank) tako bi za neke biljke trebalo osigurati isto.. pa kemijati s mekom vodom, rasvjetom  i ostalim pervezijama...

svakom prema željama..

[Neve]

lp, ajd ako ti nije problem čisto brzinski (možda na jednoj od danih slika) ukaži na primjer koji ti potvrđuje da je premalo makroelemenata.

Čisto edukacije radi, da i mi ostali naučimo.  

[985plavi]

lp, ajd ako ti nije problem čisto brzinski (možda na jednoj od danih slika) ukaži na primjer koji ti potvrđuje da je premalo makroelemenata.

Čisto edukacije radi, da i mi ostali naučimo.  

Odlična ideja, pozorno pratim 

[Tuljan]

"Podloga sigurno nije u pitanju jer sam kupio stapke biljke bez korijena a biljka je počela trunuti prije nego je pustila korjenje u podlogu."

Još jedna kriva (da budem blag) pretpostavka, to je jedan od prvih simptoma da s podlogom nešto nije u redu.
A da ti fali svih makroelemenata (i u podlozi i u vodi) nije problem vidjeti, bilje ti je živo ali nije onakvo kakvo bi moglo biti, ako si vidio i jedan i drugi način držanja bilja ovo bilje na tvojim slikama nije ispunilo svoj kompletni potencijal, djeluje neuhranjeno.
A odakle ti ova priča o opasnosti od NO3 u tvrdoj vodi? (mislim točna je ali je to tako mala razlika da je nebitno recimo da bi u izrazito mekoj vodi večini riba 310 ppm NO3 počelo stvarati probleme a u tvrdoj 300 sumljam da češ ubaciti toliko NO3).

[lp]

Eto nemam sta puno dodat zadnjem postu...od ovih zadnjih slika, na prvoj se najbolje vidi da biljke ne izgledaju kako treba. Novi listovi su blijedi a ne zdravo zeleni, ova crvena ima zguzvane listove, bacopa ima sve listove prema dolje, sve tipicni znaci nedostataka makroelemenata i mikrolemenata vrlo vjerojatno.  

Vidim da si 985plavi odlucio (ne znam iz kojega razloga ako su ti diskusi vazni) ne smanjivat jos rasvjetu...nista, samo moras biti svjestan da ce biti vise posla i vise zahebancije oko svega i da ces morat dodavat kemiju, i da ce to vjerojatno skodit diskusima. Nema obrnuto-ne mozes reci biljkama evo vam hrpa svjetla iznad, al ne dam vam nista drugo da poprati taj rast. Nema toga u biljnoj akvaristici. Koliko svjetla toliko muzike...s tim da je ovdje manje bolje vecini.

Treba prvo nabavit drop checker sa kh=4 vodom unutra, ako ga jos nemas, i s njim vidjet kakvo je stanje sa co2, uhvatit se neke konstante u gnojenju sa svim (EI je odlican) i da vidis kako ce se biljke oporavit i razrast za cas. Ako ce biti algi to nema veze sa makrolementima, vec sa co2 jer dodavanje makroelemenata ne uzrokuje alge, naprotiv suzbija ih jer omogucava biljkama normalan rast.  

[985plavi]

Zahvaljujem na savjetima i svima koji su sudjelovali u diskusiji.

[ibanezfrelon]

Ovo je jedna od najpoučnijih rasprava na ovom forumu

[sarita]

Evo pošto je tema opet aktivna da se kratko uključim.Moja Proserpinaca se i dalje drži.Nije da nešto pretjerano brzo rate,ali drži se...

[985plavi]

Evo pošto je tema opet aktivna da se kratko uključim.Moja Proserpinaca se i dalje drži.Nije da nešto pretjerano brzo rate,ali drži se...

Šalji fotke, šaljiiiii fotkeeeee 

[sarita]

Nisam doma pa sam izrezala dio sa slike da se samo ona vidi.Slika nije nešto,samo dokaz.