prirodno cikliranje

[pardalis]

evo kako planiram za kojih par mjeseci napraviti veći akvarij došao sam do ideje o prirodnom cikliranju!
plan mi je napraviti greben od komada sa mrtvim tropskim kamenjem i ostaviti ga u moru par mjeseci da se isciklira i preselit ga u akvarij.
dali je netko pokušao nešto slično i kakvi su rezultati bili? kakva je procedura s čišćenjem takvog grebena prije ubacivanja u akvarij ili ga se može drito unutra?
sve ideje dobrodošle!

[alen_zgb]

cuo sam za dosta njih koji su to radili, tj radili su sa zivim kamenom, ali jadranskim.. jer tropski zivi nebi izdrzao tu temperaturu mora, zivi organizmi u njemu bi izumrli.. sto se tice mrtvog kamena, moglo bi se nesto naseliti u njega i naravno kamen bi mogao ozivjeti, ali neznam koliko ta procedura traje, mislim da je minimalno oko 3, 4 mjes.. ali nisam siguran. neki su vadili jadranski zivi kamen iz dubina i ostavljali ga jos nekoliko mjeseci u vodi naravno na mjestu gdje bi ga mogli izvaditi i td.. sve je moguce pa i to, samo sto neznam zasto bi to cinio, kad ces doci na recimo istu stvar.. po meni cak i bolje, ako uzmes zivi tropski kamen kvalitetan i cikliras ga malo duze u svom akvariju, stim mozes dobiti vecu ucinkovitost nego cikliranjem na taj prirodan nacin kako ti zelis. jer nekako me vuce to, da ce se na njega naseliti jadranski organizmi koju na neki nacin nauceni na hladniju vodu, a ako ces ici na tropski tank, opet tu i tamo budes pobio neke organizme koji su se naselili u njega iz jadrana.. nisi rekao na koji morski akvarij ides, dal je rijec o tropskom ili jadranskom?

p.s. iako sam i ja imao jadranski kamen zivi, i stavio sam ga u tropski tank, poneki organizmi iz njega su ostali zivi, a ostalo neznam,, tako da najbolje da se javi jos koji strucniji oko toga.

[zeljkoc]

Ja sam ciklirao mrtvi kamen odmah u akvariju, za koji je bio namijenjen.
Mislim da je u moru toliko malo amonijaka i nitrita da sa kamen nece u pravom smislu rijeci zaciklirati vec samo naseliti nepotrebnim spuzvama i slicnim organizmima koji ce ti u akvariju krepavati.
Mozda nije na odmet kamen kratko staviti u more na koji tjedan ali nece biti zaciklirano, samo malo ozivljeno.
Preporucam obradu kamena kausticnom sodom...luzinom koja ce pojesti sve organsko. Ja sam mrtvi, naizgled cist kamen stavio u postojeci akvarij nakon cega su mi skocili fosfati pa je akvarij 2 mjeseca bio smedj. Naokon nagrizanja ja bi isprao luzinu tako sto bi stavio na koji tjedan u more...i onda u akvarij na cikliranje 2 do 3 mjeseca.
Po meni ovo je dugotrajan, ali ziheraški postupak.
Teoretski cikliranje jest vezano za akvarij, ne prirodu.
More se drugacije filtrira, planktonom, ne kamenom.
Poz

[pardalis]

Točno je sve to ali mislim da bi takav kamen možda bolje oživio nego u akvariju. Nakon toga ga pustit u akvariju neko vrijeme da pocrka sta misli i pocet naseljavat. Radio bi ja sa zivim tropskim ali mislim radit neki cudni scape pa bi ionako bio mrtav dok bi ga ispilio i poslozio. Zanima me koliko su stetni organizmi iz jadrana za tropski naravno oni koji bi eventualno prezivjeli u nekim sitnim rupicama.

[Damir_Sl]

Mislim da je u moru toliko malo amonijaka i nitrita da sa kamen nece u pravom smislu rijeci zaciklirati vec samo naseliti nepotrebnim spuzvama i slicnim organizmima koji ce ti u akvariju krepavati.

I ja slicno mislim. Efektivno ces dobiti jako malo korisnoga, a jako puno potencijalnih problema.

Jedina dobra strana svega toga bi bila sto bi ocistio kamen (recimo), odnosno ispustio bi iz sebe sve ako sto ima za ispustiti. Ali to mozes i u kontroliranijim uvjetima s istim rezultatom postici.

Nabavi kamen, slozi si skejp, izmjeri, izrezi. Kanta sa sodom, ili ako si nestrpljiv solnom kiselinom (oprez da ne unistis kamen), nakon toga imas cist kamen, i moze u vodu-akvarij. I imas dobru podlogu za naseljavanje bakterija. A zivot ce vec doci na njega, i ono sto zelis, i ono sto ne zelis. Eventualno od tog kamena kojeg nabavis, a ne mislis ga iskoristiti, nemoj ga ubijati, drzi ga u vodi, kad sve slozis, u njemu ce biti dovoljno zivota da se rasiri i po ostatku kamena.

Sporo da, ali kako kolega kaze - ziheraski.

[Kizo 2]

1. Solna kiselina rastapa kalcij-karbonat tako da mi nije jasno kako možeš očistiti nečistoće a ostaviti kamen ne oštećen.

A sada o problemu iz prve. Ako staviš sastavljeni greben u more gotovo sam siguran da ćeš nakon 1-2 mjeseca naći samo njegove ostatke. Kamen bi morao staviti u nekakav kavez i dobro ga zavezati za obalu da ti ne otplovi. Kad bi ti se nakon par mjeseci kamen i održao na okupu na njemu bi imao gomilu organizama koji bi na višoj temperaturi tropskog akvarija uginuli a samim tim bi vratili cikliranje akvarija bar mjesec dana unazad a da ne govorim o rakovima koji bi ti nakon godinu dana počeli izlaziti u šetnju i pravili probleme. Neću ti davati nikakav savjet jer sam i ja u vrijeme ovog eksperimentiranja bio naj pametniji ali možeš iz ovih par rečenica vidjeti koji te sve problemi očekuju.

[pardalis]

i sam sam u nedoumici oko toga jer znam da će kamen bit pun svakakvih rakova i čuda ali neki su mi rekli da je to super šta imamo more i možemo to radit, pa da malo podijelimo mišljenja!
koliko bi po vama trebalo da mrtvi kamen oživi u akvariju i tu sam čuo svakakve od mjesec do godine.
meni se u malom morskom tek sad nakon pola godine počeo dobro ciklirat!

[Damir_Sl]

Kizo> oprezno, jako oprezno. 

Naravno da mozes, prvo, radis s malim postotkom solne kiseline, u relativno velikoj kolicini vode. Na 10l vode stavis mozda 2dl 19%-tne solne.
Drugo, vrijeme "rastapanja" kakvog smeca na kamenu ili u njemu (nesto krepano ili slicno) je drasicno krace nego sto bi trebalo vremena da taj postotak kiseline pocme ozbiljnije stetiti kamenu. Dovoljno ti je 5 min u solnoj kiselini, i neces ostetiti nista bitno, a uklonit ces puno.

Da, kod izuzetno malih i jako poroznih komada mozes ocekivati manja ostecenja, no nista strasno. Trik je samo u pravovremenom uklanjanju odnosno neutraliziranju solne kiseline (voda i soda bikarbona), i mozes poprilicno dobro i bez ikakvih vidljivih ostecenja samog kamena.

Probao, ne jednom, uspjelo uvijek.

Pardalis> u kojem smislu mislis "koliko bi trebalo da mrtvi kamen ozivi"? U smislu naseljavanja istog bakterijama, ili naseljavanju istog zivotom i organizmima?

Prvo - relativno brzo, ja sam krenuo sa keramikom i mrtvim kamenom, vec za mjesec dana sam imao normalno zacikliran akvarij, i evo vec 5-6 mjeseci nikakav problem s njim. Sve sto je trebalo su 2 komada kvalitetnog zivog kamena. Ako mislis na drugo - to ovisi, kakav zivi kamen ces staviti uz njega, koliko ce on imati raznolikost zivota na sebi i sl, ali par mjeseci mislim da je sasvim dovoljno vremena da se sav zivot rasiri i po ostatku kamena. Jer uvijek moras racunati, kad pocmes nabavljati koralje i sl, svaki je na svom kamenu, pa ces i time doprinjeti raznolikosti zivota u akvariju, koji ce se onda dalje sam siriti. A ponavljam, dobit ces i ono sto treba, i ono sto nebi trebalo, ali to je tako.

[Dubravko]

"U smislu naseljavanja istog bakterijama, ili naseljavanju istog zivotom i organizmima?"

mislim da još uvijek niste odgovorili kako to pardalis očekuje, a i ja moram priznati!
Neznam kako pardalis misli , no moja je nedoumica u tome kako pokrnuti taj proces cikliranja u pozitivnom smjeru, a da čovjek neunese nepoželjne organizme!
Moje razmišljanje je bilo u smjeru da dovučem što više jadranskog mora što baš i nisam uspio svega 100L na ukupnih 900L - baš i nije neki omjer 
Sad sam u razmišljanju da ubacim par kg živog tropskog kamena, no mući me , nemam nikoga (bar se nije još javio) tko bi imao za posuditi kamen- dva i da nema na sebi nametnika npr. aptasia ili crva.
Znam da je u slatkovodnoj bilo da si mogao kupiti "bakterije" u bočici i pljus u akvarij da se ubrza taj proces.kako stoje stvari u morskoj-priznajem još neznam! 
Dali da sad nakon 1mj. ubacim neku otpornu ribicu i da ju hranim tako da malo počnemo prljati glavni tank sa nitratima i sl. kemijom, no bez živog kamena za cikliranje neću dobiti što želim po kamenu ili griješim!
Pucajte stari morski vukovi !!! 

[pardalis]

naravno da sam mislio na bakterije, organizmi me ne zanimaju bar dok je tropski u pitanju.
ali dali bi unesao stvarno toliko štetnih organizama? mislim da bi većina toga osim dobrih bakterija kroz neko vrijeme pocrkala na tropskoj temperaturi!
stvarno sam čuo od ljudi koji su u "vrhu" morske akvaristike da je to dobro i sam sam to probao jednom davno i bilo je super šta se tiče bakterija ali sam stavio u pun akvarij i dosta se malih rakova i mantisa raspršilo po akvariju i preživjelo. tu je bio pijesak i drugo kamenje pa su uspjeli ali kad bi ga neko vrijeme držao na staklu bez pijeska mislim da bi ti organizmi izašli iz kamena i bilo bi i lako izvadit.
mislim da ću probat pa kud puklo da puklo! 

[morino]

moj savjet spremi se s ekipom kad idu van i kupi si dobar tropski LR.
Je investicija ali na kraju se isplati.
Vidio sam razna kemijanja izmedu ostalog i probao sam s mrtvim kamenom.
Dok nisam nabavio živi kamen od toga svega nije bilo ništa,stavi pola pola ali onda spremi se na čekanje.
Iako djeluje da nije tako LR je glavni sastojak dobrog mora.
I kad uzmeš živi kamen trebaa gaa pustiti da se ustabili.
Kad kazem zivi kamen ne mislim nesto sto je plivalo u morskoj vodi dva tjedna.
o jadranskim krabama da ne pricam.

pozz

[Tuljan]

Kizo> oprezno, jako oprezno. 

Naravno da mozes, prvo, radis s malim postotkom solne kiseline, u relativno velikoj kolicini vode. Na 10l vode stavis mozda 2dl 19%-tne solne.
Drugo, vrijeme "rastapanja" kakvog smeca na kamenu ili u njemu (nesto krepano ili slicno) je drasicno krace nego sto bi trebalo vremena da taj postotak kiseline pocme ozbiljnije stetiti kamenu. Dovoljno ti je 5 min u solnoj kiselini, i neces ostetiti nista bitno, a uklonit ces puno.

Da, kod izuzetno malih i jako poroznih komada mozes ocekivati manja ostecenja, no nista strasno. Trik je samo u pravovremenom uklanjanju odnosno neutraliziranju solne kiseline (voda i soda bikarbona), i mozes poprilicno dobro i bez ikakvih vidljivih ostecenja samog kamena.

Probao, ne jednom, uspjelo uvijek.

Pardalis> u kojem smislu mislis "koliko bi trebalo da mrtvi kamen ozivi"? U smislu naseljavanja istog bakterijama, ili naseljavanju istog zivotom i organizmima?

Prvo - relativno brzo, ja sam krenuo sa keramikom i mrtvim kamenom, vec za mjesec dana sam imao normalno zacikliran akvarij, i evo vec 5-6 mjeseci nikakav problem s njim. Sve sto je trebalo su 2 komada kvalitetnog zivog kamena. Ako mislis na drugo - to ovisi, kakav zivi kamen ces staviti uz njega, koliko ce on imati raznolikost zivota na sebi i sl, ali par mjeseci mislim da je sasvim dovoljno vremena da se sav zivot rasiri i po ostatku kamena. Jer uvijek moras racunati, kad pocmes nabavljati koralje i sl, svaki je na svom kamenu, pa ces i time doprinjeti raznolikosti zivota u akvariju, koji ce se onda dalje sam siriti. A ponavljam, dobit ces i ono sto treba, i ono sto nebi trebalo, ali to je tako.

Solna kiselina i kalci karbonat (čitaj kvalitetan kamen za morski akvari) nikad ne idu u istu posudu ni u kakvoj koncentraciji.
Solna če reagirati prvo s kamenom a tek onda ako je ostane u suvišku s organskim spojevima, to što ti na oko ne vidiš promjenu na kamenu na znači da mu je mikrostruktura ostala neoštečena.
Kamen se lječi kaustičnom sodom, jedino ju je malo problem nabaviti.

[Damir_Sl]

Sode barem kod mene ima u maltene svakoj trgovini "kemijom", cak i u poljoprivrednim apotekama. Istina, nisam je probao kupiti, mozda tu dodje do problema, ali, vidio sam da je ima posvuda.

Nevezano, solna kiselina je bas ono sto se da procitati na 98% stranih sajtova, pa sam mislio da ima nesto u tome.

[Tuljan]

U poljoapotekama imaš za kupiti kristalnu sodu, ili ti sretsvo za pranje bačvi i to je natrijev karbonat, za tretiranje kamena ti treba natrijev hidrioksid, to je puno jača lužina i za razliku od kristalne sode relativno je opasna za rukovanje. Moguče je da je ima u prodavaonicama boja i lakova (ne znam nisam ju zapravo trebao) jer se ako se dobro sječam nekad koristila za odmaščivanje metalnih površina prije bojanja.

Možda se negdje po vanjskim forumima i preporučuje HCl za tretiranje kamena, ne znam nisam na to naišao ali to što to pišu ameri po forumima ne znači da je pametno, na reef centralu se može naletiti na toliko gluposti koje nitko ne ispravi da nije za vjerovati.

[Damir_Sl]

NaOH - natrijev hidroksid. Vidio sam je nedavno u trgovini, stoji u staklenom ormaricu, zakljucana, ali nisam obracao previse paznje jer mi u osnovi ne treba. Neznam kakva je situacija ako bi je htio kupiti, mozda se i ne moze bas tako lako uzeti, mogu provjeriti.

Da, pise se svasta, ako ikada budes imao vremena, proguglaj pod muriatic acid, pa ces vidjeti da upravo HCl preporucuju za ciscenje kamena.

[Dubravko]

kaustične sode ima po svim dučanima kemoboje i piksa dođe cca 20 kuna.
ja sam kupio u maksimirskoj kod mioca, da treba malo pripaziti da se ne udišu pare i staviti gumene rukavice za domačinstvo(dovoljne su te)
kamen je bio nakon ispiranja kao snijeg

[Kizo 2]

Tko zna engleski nek prevede.
Ya, I've done it. I had a bunch of old rocks piled up behind my shed, covered in leaf litter. They were nasty, and I'm sure, full of phosphate. I gave them a bath in acid. They foamed like crazy for the first few minutes. Then stopped. I believe the carbonates from the LR buffers the PH up, as the rocks dissolve. After a few minutes the solution doesn't seem to be acid any more. I didn't check the PH, and I'm not a chemist, but the reaction seemed to stop after just a few minutes. Maybe Randy, or one of the other chemist guys will chime in. After setting up the tank, I did have a short diatom outbreak, but it was over in a couple of days. This may have had something to do with the tap water I used to rinse the sand. IDK. That was well over a year ago, and I still don't have algae issues. Even though I pulled the rocks, from what was virtually a compost pile.

[cipli]

u poljoprivrednim apotekama imaš kristalnu a u trgoviinama u tekućini na isto ti dođe ja sam prao kamen i namakao ga mjesec dva mijenjao vodu koju god sodu staviš svaka če izbjeliti kamen pojesti sve sa njega i ubiti sve živo a poslje bi trebao jaku pumpu i u bačvu staviti da pumpa izbaci svu nečistoču iznutra u kamenju jer če ti se to poslje raspadati u aqariju i zagađivati vodu i alge ti bujaju to je dosta dug proces a i ovo složeni greben u more niš ne dobiješ tako če to sve uginuti kad staviš u aqarij u zatvoreni sistem sve ugiba i cikliranje-oživljavanje traje duže jer skimer mora sve to izvuči van.

[Dubravko]

Ja sam sa pumpom vrtio vodu u kanti 2 dana da se kamen ispere, a onda sam uzeo u ruke minivoš i peri MIKI ! Dao sam si truda i nisam se žurio sa ispiranjem tako da sam to odradio jako dobro i uštedio na vremenu za klasično ispiranje


Sent from my iPhone using Tapatalk