FYI - usporedba NO3 testova

[gradele]

nakon opetovanih isprobavanja odgovorno tvrdim da Tropical-ov test pokazuje drukčije (netočno?!) od JBL-ovog i Tetra-inog.
Na Tropicalu je 0, na JBLu 10-15, a na Tetri 12,5

[g.mizerak]

nakon opetovanih isprobavanja odgovorno tvrdim da Tropical-ov test pokazuje drukčije (netočno?!) od JBL-ovog i Tetra-inog.
Na Tropicalu je 0, na JBLu 10-15, a na Tetri 12,5

intersantna info ....

[thorus]

Za info, svi ti akvaristički testovi su orjentacijski i odokativni.
Od pH pa do NO3, i daje isključivo info (npr. je li akvarij zacikliran i sl.), a ne neku ozbiljnu vrijednost.

[gradele]

Za info, svi ti akvaristički testovi su orjentacijski i odokativni.

prihvaćam, ali ja sam samo primjetio da NISU JEDNAKO orjentacijski i odokativni

[thorus]

Je, puno hvala na dijeljenju informacija. Cijenimo to 

[g.mizerak]

Za info, svi ti akvaristički testovi su orjentacijski i odokativni.
Od pH pa do NO3, i daje isključivo info (npr. je li akvarij zacikliran i sl.), a ne neku ozbiljnu vrijednost.

interesantno objašnjenje...dakle orijentacija vrijednosti udjela No3 u vodi.
ma što značilo

[thorus]

Orjentacijska vrijednost ti je govori o području u kojem se nalazi promatrana veličina.
Znamo da je otpriilke amonijak toksičan > 1.5 - 2 ppm.
I testovi su tako osmišljeni da izbacuju tu vrijednost.
I sada izmjeriš i ne znaš jel 1.51 ppm, 5 i 150 ppm.
To znači orjentacijska vrijednost.
Upozori te određeni raspon tvog parametra.
kako je kolega usporedio:

Na Tropicalu je 0, na JBLu 10-15, a na Tetri 12,5

Tropical je krivi.
JBL je dao orjentacijsku vrijednost 10-15.
A Tetra dala približnu vrijednost od 12,5.
Dakle vrijednost može biti i 9,5, ali i 15,4, što može biti značajno za nekog tko pokušava gnojiti nitrate.

[gradele]

Kad već spominješ nitrate...pun je internet ekipe koja na točnost od  1ppm zna stanje u akvariju, na 1ppm znaju kolko im biljke pojedu i isto tak na 1ppm gnoje...KAK??

[thorus]

Radim za farmaceutsku industriju.
Mi mjerimo u ppb (part per bilion) skali.
POstoji grana kemije koja se zove analitička kemija.
Instrumentalna i procesna analiza je jako daleko stigla.
Spektrofotometrijski (UV/Vis) se poprilično jednostavno izmjeri u spomenutoj skali do 0,01 mg/L.
Čak i nije tako jako skup  (red veličine 15.000,00 kn) u usporedbi sa HPLCom (300.000,00 kn).

[gradele]

Eto, sad znam kaj hoću za roćkas

[gradele]

Tropicalov test NO2 nudi kao najbolju vrijednost "<0,3"
A ja sam se na JBLu nerviral jer ne kužim razliku u nijansama 0,025 i 0,05

Napredujem.

[Dellete]

A hanna checkeri? Jel se oni isplate?

[gradele]

A hanna checkeri? Jel se oni isplate?

već se veselim @thorusovom odgovoru na ovo

Laičkim istraživanjem problematike zaključil sam da to i nije baš tak - našarafi uzorak i očitaj
Fora je u opetovanoj kalibraciji uređaja tj. troškovima kalibracijskih tekućina kao i potrebnim reagensima za testiranje (za NO2 konkretno 20$ je kalibracija ali ne znam za koliko puta i 0,50$ reagens za jedan test)
Gledal sam i za pH metre i ono bitno opet nigdi ne piše, a to je da se sonde moraju stalno držati u 3mol/L KCL otopini...koja opet košta...

[thorus]

Ono što sam ja svojevremeno gledao za neki drugi projekt je sljedeće:
http://webshop.ats-net.com/MN-NANOCOLOR-500-D-Universal-Digital-Photometer
Cijena 2,428.80 €
Znam da sam tražio i od HAch lange:
http://www.hach-lange.ie/drel-portable-complete-water-lab-dr-1900/product?id=26371520458&callback=qs
Ali su makli cijene.
Od Hane imamo i od jako skupih do jako jeftinih:
https://www.pce-instruments.com/english/measuring-instruments/test-meters/spectrophotometer-hanna-instruments-deutschland-gmbh-colorimeter-aqua-check-2-det_2201582.htm?_list=kat&_listpos=17
Cijena 200 funti.
Ipak nije baš tako, za ozbiljni instrument koji sam tražio cijene su puno veće.
Imam ponude na mailu od naše firme koja zastupa Hanu i dobio sam ponudu (sa svim reagensima)
= 65.067,50 kn

[thorus]

Navedena  cijena je bila za ovaj proizovd sa svim reagensima:
http://hannainst.com/usa/prods2.cfm?id=009003&ProdCode=HI%2083203

[thorus]

Fora je u opetovanoj kalibraciji uređaja tj. troškovima kalibracijskih tekućina kao i potrebnim reagensima za testiranje (za NO2 konkretno 20$ je kalibracija ali ne znam za koliko puta i 0,50$ reagens za jedan test)
Gledal sam i za pH metre i ono bitno opet nigdi ne piše, a to je da se sonde moraju stalno držati u 3mol/L KCL otopini...koja opet košta...

Da svakodnevno koristim pH metre, i svaki put prije upotrebe ih baždarim (na dva pufera ph= 4 i 7) te obavezno ih čuvam u 3 M KCl.
Čak i u takvim uvjetima ponekad znaju zezati, posebice pri kalibraciji zna kliziti napon.
Pa ih je potrebno par puta rekalibirirati (par puta vraćati u pufere).
pH metri su mušičavi, tko god je radio s njima ozbiljnije zna o čemu pričam. Ali kad rade onda rade perfektno.
Ja koristim Metlerove koje mjere na dvije decimale!
Dakle potreban je isntrument, otopine (3M KCl i bar dva pufera), što kako si naveo također košta.

[gradele]

Pretpostavljam da je @dellete mislila na ovako nešto
http://shop.hannainst.com/products-by-category/checkers/hi707-nitrite-lr.html

[gradele]

otopine (3M KCl i bar dva pufera), što kako si naveo također košta.

Konkretno u Cruxu 4,01 i 6,86 i 3M KCl po 250ml ukupno ca. 500kn

[Dellete]

Pa da, zanima me isplativost takvih hanna checkera s linka (ulozeno-dobiveno) u odnosu na hobby tekuce testove iz petshopa

[gradele]

Na primjeru JBLovog NO2 testa gdje trošak po testiranju ispadne ca. 1,50kn Hanna se ne isplati financijski jer jedno testiranje dođe i do 10kn.
Preciznost i točnost su druga priča i sigurno su na strani Hane.
U biti, best baj ispada strojček koji je @thorus linkal (onaj za 200£) - naravno, onome kome treba

[thorus]

@del
Ovo se čini jako pouzdano.
Mjeri se u skali ppb-a dakle 0,001 mg/L (preciznost), dok je pogreška 5% (sustavna) pri čemu griješi +/- 0,02 mg/L (točnost).
Raspon je dosta mali 0 - 0,6 mg/L, ali pokriva akvarijske vrijednosti i točno dobiješ info o zacikliranosti i funkciji biofiltracije.
Mislim da ovo vrijedi svake kune jer bar radi ono za što je plaćeno za razliku od spomenutih testera koji su vrlo često bacanje novca.
To je moj stav 

[Renta]

Može li stručno mišljenje o ovom Haninom fosfat testeru koji morski akvaristi masovno koriste?

http://www.hannachecker.com.au/learn_more/HI713

[thorus]

Prema navedenim specifikacijama čini se kao odličan instrument.
Mjerni opseg je od 0 - 2,50 mg/L (zaista ne znam u kojim se granicama kreću fosfati u morskoj akvaristici).
Preciznost je na drugoj decimali 0,01 mg/L, dok je i poprilično točan pogreška mu je 4% (dakle +/- 0,04 mg/L).
Nisam ga koristio pa ne mogu sa sigurnošću reći, ali čini se da je i jednostavan za korištenje, ubaciš reagens u vodu i kolorimetrijski očitaš vrijednost na displayu.

OPASKA:
Nisam siguran jel znate razliku između točnosti i preciznosti.
Nek je vrijednost fosfata 1 ppm.
Instrument može mjeriti precizno, ali krivu vrijednost pa je onda netočan. Npr. mjeri 1,05 ppm jako precizno, ali krivo.
Ili može mjeriti neprecizno,  0.85 ppm, pa drugi put 1.15 ppm, pa treći put 1,00 ppm. Statistički on je izmjerio točno, ali je jako neprecizan.
Recimo pH metri znaju to raditi (posebice im "klizi" vrijednost).
Ili može biti i neprecizan i netočan za NO3 testove što je pokazao kolega gradele.

[Renta]

Tnx.
Preporučene vrijednosti fosfata u slanovodnom reef akvariju su 0,03 ppm.

[g.mizerak]

Npr. Jbl po4 pokazao  manje od 0,02 mg,a hana 0,01 mg.....
možda su drugi testovi u. Banani ali Jbl pokazuje i više nego potrebno i toćno za ono što mjerimo u akvarinima....
tako da ne treba raditi filozofiju tamo di je nema
ista priča je i sa ph i ostalim testovima jer pokaže u 0,1 do O,5 mg a to je za akvaristiku više nego potrebno.