Veliki biljni akvariji

[cigo]

Budući da sam primjetio da neke ljude zanima zašto je tako veliki deficit ovakvih akvarija otvorio sam temu kojoj je cilj informirati se o takvim akvarijima i raspraviti njihove prednosti i mane.
Želio bih da prije svega o svojim iskustvima napišu nešto ljudi koji ih imaju i upozore na probleme one koji će se upustiti u takve projekte.

Slike i primjeri sa drugi stranica su dobrodošli.

 

[sarita]

Okvirno, na koju litražu misliš pod time?

[ceh]

prije dvije god imao sam 700 l  biljni akva    e kad me napala alga  umal se nisam objesio  nažalost nemam slika  al  men je najveci problem bio  alge  iako sam redovno dodavao  co2 
valjada sam pretjeravo sa miokro  i makro   .. to je jedan od razloga   što ciklide držim 

[cigo]

Okvirno, na koju litražu misliš pod time?

Mislim sam na 400L pa na dalje.

[Ruki]

Hocemo to na primjeru mozda? Stvarno bi mi bilo korisno...
Od opreme imam 6*54w t5, grijac jäger 200w, filter eheim neki professional serije za mislim do 350l, bocu s co2 od 2l, elektromagnetni ventil i pH kontroler.
Staklo sam mislio 130*55*60. 55 je visina.

Ono sto mi se cini je da mi treba dosta jaci filter. I jos jedna pumpa?

Sigurno je da ce dosta trositi ta rasvjeta...   jel to previse svjetla?

[cigo]

Iako nemam tako veliki akvarij evo nekoliko mojih iskustava iz 300L

Dakle što kako i gdje započeti...

Prije svega jedan od bitnih faktora su cijena i dovoljno veliki prostor za takav akvarij. Ne treba zaboraviti da su takvi akvariji jako teški i ne mogu se smijestiti na bilo koje mjesto u stanu nego bi u principu trebali biti uz nosivi zid, pogotovo ako netko živi na katu ispod vas.

Druga stavka je cijena opreme. Naravno tu uvijek ide opcija s izradom filtera, rasvjete i drugih komponenti u DIY izvedbi, ali pitanje je koliko je tko vješt. Ja recimo nisam i ne bih se mogao tek tako igrati s izradom dijelova. Najbitnije dvije komponente su filtriranje i rasvjeta. Dva velika filtera potrebna za akvarij od cca 700 L bi izašla sigurno oko 500 EUR što nije mala lova. Napraviti sistem kap po kap... dali je to moguće u biljnom akvariju. Rasvjeta je opet dio za sebe, tu sam primjetio da ljudi vole pretjerivati, ali opet koliko je stvarno potrebno svjetla za velike akvarije, jer ovdje ono pravio W/L ne vrijedi... ima li netko iskustva s time

Nadalje potrebno je i kvalitetno riješenje za uvođenje co2, jer jaka rasvjeta + nedovoljno co2 je recept za alge... na 300L sam već imao problema s topljenjem. Dakle ovdje bih sigurno išao na splitter i 2 inline externa reaktora. Sve ostalo mislim da je daleko ispod po kvaliteti što se tiće otapljanja co2. Direktno vezano uz to je i kvaliteta vode. Znači RH voda je uglavnom jako tvrda, a da bi se co2 lakše otopio trebala bi voda biti meka... dakle ro uređaj, ali ako je filtriranje kap po kap opet dolazi do problema...

To je što se tiće opreme... ajmo dalje... na uređenje:

koju podlogu koristiti? ako je akvarij dimenzija 200*50*50 to bi značilo da je potrebno cca oko 50L hranjive podloge što bi ispalo ako se ide na kupovnu varijantu opet nekih 120-150 eura samo za prihranjivanje sa tetra substratom, a da ne govorimo o ADA ili sličnim proizvodima. Šljunak niti ne računam u ovo jer je njega relativno lako nabaviti mukte. Zemlja...? Koliko sam vidio Karlo nije imao neka predobra iskustva s zemljom, teško ju je kontrolirati jer su potrebne velike izmjene vode... što je opet dodatni problem ako nije sistem kap po kap.

Hardscape... na što se odlučiti? Kamenje ili granje? I jedno i drugo dostupno u prirodi, ali ako ćemo iskreno svi scapovi na svijetkoj razini smo vidli da koriste mangro i sunkenroot dakle opet poprilično olakšanje za novčanik ako znamo da je cijena takvog drveta vani cca 13 EUR/kg, a da ne velik koja je zezancija s nabavkom istih. Kamenje? to se može uzeti iz prirode, ali nažalost je kod nas kamenje uglavnom vapnenačkog porijekla pa dodatno otvrđuje vodu, dakle i to nije mačlji kašalj. Nabavka aquascaping kamenja? prava sitnica.... caa 3 EUR/kg, na 500 L bez 30-40 kg nemamo što pričati... dakle dodatnih 90-120 EUR olakšanja za vaš već jako tanki novčanik.

I šećer na kraju... biljke... po meni glavni problem. Postoje dvije opcije. Zamoliti neki od naših dučana da naprave naruđbu samo za vas i iskrcat ogromnu lovu za minimalno 50 košarica koje će vam trebat da popunite ovakav akvarij. Ne treba zaboraviti da ovdje posebno treba voditi računa da se kod velikih sistema treba zasaditi što više biljaka u početku kako bi se smanjio problem s algama, dakle nema štednje na biljkama. Druga opcija je sam uzgojiti, u principu emerzno. Zvuči relativno jednostavno, ali nemojte zaboraviti da trebate popuniti 2m akvarija. opet treba kupiti barem 10-15 košarica različitog bilja i krenut s uzgojem. Strpljen spašen. Mislim da u idealnim uvijetima iz tih 15 košarica se ne može dobiti dovoljna količina bilja za sađenje kroz minimalno pola godine, ako ne i godinu dana...

U račune za vodu i struju niti ne želim ulaziti. Također održavanje takvog akvarija je posebna priča.

[cigo]

ovo sam pisao ruki dok još nisam vidio tvoj post, ali malo smanji cifre i dobit ćeš otprilike što tražiš

[Nea007]

hvala Cigi na otvaranju teme. 

moje misljenje je da glavni problem predstavlja novac i vrijeme koje se mora uloziti na odrzavanje tako velikog biljnog sistema. jer ruku na srce, kad bi se na takav potez odlucio sin nekog političara i lovaša, lako bi on to slozio. informirao bi se, fino sve narucio i platio, cak i platio ljudima da mu taj akvarij odrzavaju na tjednoj bazi. no kako vecina nasih akvarista potjece iz neke srednje-nize klase (cast iznimkama), mislim da su takvi podvizi za njih samo neostvareni snovi, nazalost.

[cigo]

Ako nekoga zanima ekonomska komponenta evo otprilike troškovnika. Ovo je osobni odabir komponenti zato me nemojte razapeti zbog nekih troškova koje možda vi ne bi stavili.

akvarij 500L cca 300 EUR
filter 2x Eheim pro 3 2080 - svaki 270 EUR = 540 EUR
boca co2 5L 300 kn
ventili + EM 90 EUR
splitter- 90 dollara - 65 EUR
inline reaktor 2x cca 110EUR
grijač jager 20 EUR
pumpe za reaktore 2 x 70  EUR = 140 EUR
substrat- 150 EUR
hardscape drva- cca 100 EUR
hardscape kamenje cca 100 EUR
rasvjeta ?? minimalno 300 EUR

Ukupno samo za opremu i hardscape to je oko 1950 EUR, a biljke i ribe još nismo niti pipnuli...

[cigo]

hvala Cigi na otvaranju teme. 

moje misljenje je da glavni problem predstavlja novac i vrijeme koje se mora uloziti na odrzavanje tako velikog biljnog sistema. jer ruku na srce, kad bi se na takav potez odlucio sin nekog političara i lovaša, lako bi on to slozio. informirao bi se, fino sve narucio i platio, cak i platio ljudima da mu taj akvarij odrzavaju na tjednoj bazi. no kako vecina nasih akvarista potjece iz neke srednje-nize klase (cast iznimkama), mislim da su takvi podvizi za njih samo neostvareni snovi, nazalost.

Je pričao sam s jednim arhitektom koji se već par puta susreo s nekim ljudima koji su zahtijevali tako velike akvarije. Uglavnom estradne zvijezde ili nogometaši... velik da je vidio akvarij kod jednog od njih od cca 2000 L u kojem plivaju pirane. U drugoj sobi jedan od 300, a kad ga je pitao što će mu taj jedan naš Dinamov biser mu je odgovorio, pa tu uzgajam hranu za pirane...

[Nea007]

Je pričao sam s jednim arhitektom koji se već par puta susreo s nekim ljudima koji su zahtijevali tako velike akvarije. Uglavnom estradne zvijezde ili nogometaši... velik da je vidio akvarij kod jednog od njih od cca 2000 L u kojem plivaju pirane. U drugoj sobi jedan od 300, a kad ga je pitao što će mu taj jedan naš Dinamov biser mu je odgovorio, pa tu uzgajam hranu za pirane...

u njemu uzgaja hranu za pirane  .

da, vidis, lako je zvijezdama i nogometasima. pljunu pare i zdravo! a mi obicni smrtnici, mozemo drzati srednje velike biljne, buljiti u megavelike ciklidne, i maštati kako bi bilo napunit ih dutch biljem i tapetom od 2 metra hc-a 

[igor8]

Je pričao sam s jednim arhitektom koji se već par puta susreo s nekim ljudima koji su zahtijevali tako velike akvarije. Uglavnom estradne zvijezde ili nogometaši... velik da je vidio akvarij kod jednog od njih od cca 2000 L u kojem plivaju pirane. U drugoj sobi jedan od 300, a kad ga je pitao što će mu taj jedan naš Dinamov biser mu je odgovorio, pa tu uzgajam hranu za pirane...

u njemu uzgaja hranu za pirane  .

da, vidis, lako je zvijezdama i nogometasima. pljunu pare i zdravo! a mi obicni smrtnici, mozemo drzati srednje velike biljne, buljiti u megavelike ciklidne, i maštati kako bi bilo napunit ih dutch biljem i tapetom od 2 metra hc-a 

ma nisu ni pare toliki problem, koliki je problem tog nogometaša naprimjer! kupi on akvarij, netko mu ga ušminka i ima ga da ga vide zenske kad dodu u stan a dam se kladit da ni ne zna što ima u akvariju! mislim da mi "obični smrtnici" smo sto puta sretniji iz razloga što to što imamo volimo, uzivamo u tome i potpuno smo posvećeni tome! a neki nogometaš u mjesec dana 10 dana minimalno je na putovanju, 10 dana na treningu (2 treninga na dan po 2 sata)...ne govorim to samo tak, znam iz iskustva!
a kaj se tiće tako velikih biljnih...ne volim baratat s kemikalijama, bocama co2, drzim se ja kamenjara! i imam jedan mali od 30litara za bilje i opet bez kemikalija i boca

[artal]

Cigo vrlo zanimljivo i poučno štivo i jako puno bi mi pomoglo kad sam išao u nabavu akvarijua prije nekih godinu dana.
Ja sam krenuo kao početnik odmah na veliki akvarij (150 cm dužine) jer mi je jedno mjesto u stanu idealno za te dimenzije. A i ruku na srce želio sam što veći  
Bio sam jako strpljiv i poprilično dugo tražio i štedio dok nisam naletio na wawe design 450 koji mi se učinio kao povoljna prilika s obzirom da dolazi sa 4x54 w t5 rasvjete.

Nakon kupnje akvarij je 4-5 mjeseci stajao prazan dok se punio proračun za nabavu podloge i bilja. Za hardscape sam iskoristio presušene grane koje sam skupljao po Lastovu za vrijeme odmora.
Neke od grana su jako lijepe ali opet nije to to i kad bi naletio na kakav kvalitetan komad korjena bacio bi se u kupovinu.

Došlo je vrijeme na ubacivanje podloge i tu sam napravio prvu veću početničku grešku. Odlučio sam se za vulkanit pomješan sa zemljom za cvijeće (to nije ta greška) a iznad sam stavio kvarcni pijesak podosta sitne granulacije 0.5 do 2.5 (i sad greška) i osim što je toliko sitan stavio sam ga u jako debelom sloju. Odmah u startu sam primjetio da bez obzira na hranjivu podlogu biljke malo štekaju, ne sve ali neke imaju velikih problema. Sad jeli tome razlog što neke biljke imaju slabiji korjen koji se teže probija do zemlje ili presitna granulacija kvarca jednostavno zagušuje biljku.

Trenutna filtracija mi je (sram me je koliko je slabo) unutarnji wawe filter od 700 l i vanjski fluval 404 od 1200 l protoka ali uskoro dolazi nešto bolje. Tako da ću o razlikama nešto napisati kad vidim kako radi bolja varijanta.

Još jedan problem velikih akvarija, barem ovog kojeg imam je i dubina od preko 60cm tako da i uz dobar sloj podloge ostaje oko 55 cm dubine. Ovdje idem s idejom da to možda može smetati nekim tepih biljkama koje traže dosta svjetla.

Naravno kako je cigo rekao tu je i problem otapanja co2. Trenutno se mučim sa powerhedom, duplim ljestvama ali nisam niti najmanje zadovoljan.

Šta se same rasvjete tiče čini mi se da je 4x54w t5 svjetla i više nego dovoljno, čak i uz mali fotoperiod od 8 sati kakvog ja držim. Već nakon 7 sati svjetla primjetim kako se neke biljke počinju zatvarati a i dok ne riješim adekvatno otapanje co2 ne želim ništa forsirati.

I sad na kraju  bilje. zbog jako siromašne ponude u Splitu ja sam uzimao ono šta se nudi a ne baš ono što sam želio i s tim nikako na zelenu granu  

Eto par iskustava i razmišljanja jednog početnika koji je odmah uletio u XXL vode  

[leon77zd]

ajde ekpa!
super je tema! bas imam u planu veliki biljni!
molim vas pogledajte pod forum     
Oprema za aquascaping/ biljni 600lit
trebam pomoc oko filtracije! neplaniram kupovati skupe vanjske filtera nego staviti pregradne!
zanima me polozaj pregradnih u aq,... pa dajte koji komentar..
malo sam kratak sa vremenom... aq trebam poceti ljepiti ubrzo!

[Karlo]

CO2 se kod mene kvalitetno otapa u 1 aquamedic 1000 reaktoru koji je spojen na eheim 2080. Ako samo malo pojačam dodavanje imam totalnu frku s ribama, imao sam i žrtava. Znači moguće je kvalitetno otapanje samo sa 1 reaktorom. Naravno potreban je onda i dobar protok da co2 dođe i do drugog kraja akvarija.

Što se tiće rasvjete, potreba za istom uopće ne raste linearno s povećanjem volumena akvarija. Rekao bih da je 300W t5 rasvjete sa reflektorima čisto dovoljno za akvarije od 700-1000 litara, što sam vidio i na dosta velikih akvarija u zadnje vrijeme. Naravno ima i ekstrema sa ogromnom količinom svjetla mada nisam siguran da li sve radi u isto vrijeme.

Što se tiće održavanja, obavezno je izmisliti nekakvu automatiku kod izmjene vode inače je to katastrofa.

Za početak je najbolje nabaviti brzorastućeg korova od bilja i popikati ga u što većoj količini i micati ga kako se željeno bilje širi.

Zemlju neću ni komentirati, meni je katastrofa...

[Nea007]

Što se tiće održavanja, obavezno je izmisliti nekakvu automatiku kod izmjene vode inače je to katastrofa.

ja bi se na ovu izmjenu vode osvrnula. po meni najlaksi princip je onaj vulgaris, dakle, jedan kraj crijeva u akvariju, a drugi u dvorištu.. zaljevanje vrtla. potrebna 2 covjeka, po jedan na svakom kraju crijeva,,, srk i ajde moja! 

[Marko_Sp]

Nakon kupnje akvarij je 4-5 mjeseci stajao prazan dok se punio proračun za nabavu podloge i

Otkako sam se ovog proljeća zagrijao za Wave 150, krenuo sam drugim putem do istog cilja. 8 vreča podloge Florite-a black je negdje na putu, 2 mala akvarija su puna bilja koje vrišti da se presadi u nešto veće, nabavio sam bocu i ventile, RO uređaj, kanistre i pumpu za pretakanje, proučio gnojiva i teorije te borbu s algama, još samo da kupim akvarij - Wave 150. Mogao bih, ali treba pripremiti sobu i osloboditi prostor. Od tehnike mi fale još stream pumpe i inline CO2 reaktor

Za početak sam mislio gurati sa 2 original Waveboxa koji se dobiju sa akvarijem, pa ih zamijeniti sa 2 vanjska.
Cigo spominje 2 Eheim pro 3 2080 ?? Nekako mi se čini da je to previše.  Ja sam planirao 2 Fluvala 405.

[Pampa1]

Slike i primjeri sa drugi stranica su dobrodošli.

http://www.aqua-art.org/forum/viewthread.php?forum_id=25&thread_id=2326&rowstart=0

[cann]

je pampa, coa ima automatiku, izljevanje ka susjedu

[cigo]

iskreno Karlo čekao sam da se ti javiš, jer ti za sada od svih nas na forumu imaš največeg  
Dakle iz onoga što smo pričali sam skužio da je zemlja bila fijasko. Što se tiće rasvjete tu sam i ja malo proučavao i u potpuno se slažem da ne bi išao nikako preko 0,4 - 0,5 W/L ma koliko god bila velika litraža. Ne bih nikada išao na HQI, već jedino T5 ili eventualno ako bi se odlučio na izradu hang on rasvjete, možda bih isprobao LED, ali to je veliko možda...

Začudilo me je da ti je reaktor spojen na filter? ako me sijećanje ne vara ti imaš 2 filtera ili? Meni je reaktor bio također spojen na filter i snatno mi je bio smanjen protok i jačina filtracije, pa sam ga jednostavno spojio na eksternu pumpu i sad sve radi ko po špagici.

Što se tiće izmjene vode, sistem kap po kap mi je jedino riješenje, ali opet to treba unaprijed računat kad se radi stan. Pretumbavat i rušit stan radi dovođenja cijevi je opet veliki trošak...

@marko_sp:

što se tiće projekta samo naprijed  
ako kaj zapne javi se.

Filtracija ti je jako bitna upravo zbog algi. Ja sam imao znatne probleme u zadnjem postavu s algama (istina i zbog podloge), ali i zbog znatnog smanjenja protoka i filtracije jer mi je reaktor išao preko filtera + što sam imao spojen lily pipe koji dodatno smanjuje protok. Ono što sam napisao za 2 eheima je malo pretjerano, ali za recimo dobro ubiljeni 600-700 L akvarij bi bilo stvarno itekako dobro.

[cigo]

http://www.youtube.com/user/n03lzz#p/u/155/ap97QRNdJds

[Karlo]

reaktor je bio spojen na vanjsku pumpu ali kako stvara dosta velik otpor protoku tako je pumpa zujala. spojio sam ga na eheima i kupio još 1 vanjski filter. koju pumpu ti koristiš? ako nađem neku koja neće zujat ponovo ću tako spojit.

[cigo]

reaktor je bio spojen na vanjsku pumpu ali kako stvara dosta velik otpor protoku tako je pumpa zujala. spojio sam ga na eheima i kupio još 1 vanjski filter. koju pumpu ti koristiš? ako nađem neku koja neće zujat ponovo ću tako spojit.

Ja koristim eheima 1250 externu i zadovoljan sam kako obavlja posao. Mislim da bi tebi ta bila preslaba i da bi zbog broja mjehurića morao ići na 1260 koja je duplo jača i ima protok 2400 l/h

[Karlo]

imaš isto am1000 reaktor? koliko mjehurića puštaš?

[cigo]

imaš isto am1000 reaktor? koliko mjehurića puštaš?

da taj reaktor i ide mi cca 3-4 mjehurića u sekundi. Od kada sam počeo omekšavat vodu smanjio sam i broj mjehurića. također mi je co2 spojen na ph controller koji mi zaustavi dovod co2 u reaktor da ne dođe do zasičenja, a dok neide u njega co2 opet mi pump tjera vodu pa služi kao protočna.