Ubijanje puževa elektrolizom bakra

[985plavi]

Evo da izvjestim kolege o provedenim pokusima:

Dakle, namjera mi je bila poubijati puževe sa strujom malog napona koji navodno ne smeta ribama i kozicama... Međutim, pošto sam neznalica u području elektrike zato sam i otvorio ovu temu s ciljem prikupljanja savjeta stručnjaka iz područja elektrike, kako konkretnih savjeta nije bilo sam sam odlučio provesti pokus pa što bude neka bude...

1. Prvi pokus:

- Baterija od 6V
- žice od cinka
- karantenski akvarij a unutra 1 plati 2 kozice i 10-ak puževa u 15 litara vode

Baterija je radila cijelu noč a ujutro, sve što je unutra živo, zdravo i na broju

Promjenio jačinu baterije na 9V ali rezultat isti, sve živo i zdravo

Kada sm zaključio da se u vodi obavlja klasična elektroliza a da neznam kako napraviti istosmjernu struju i istu pustiti u akvarij napravio sam slijedeće:

2. Pokus

S obzirom da znam da je bakar otrovan za sve a posebno za beskralježnjake napravio sam slijedeće:
- bilje izvađeno iz kozičnjaka i stavljeno u dvije posude
- u jednu posudu stavio sam bakrene žice spojene na bateriju od 6V
- u drugu posudu stavio sam bakrene žice spojene na bateriju od 9V

Reakcija: odmah je započela elektroliza bakra i voda je počela poprimati zelenkastu boju (sporije kod slabije baterije)

Kod jače baterije svi su puževi poumirali za nekoliko minuta a kod slabije to je trajalo malo više vremena.

Zaključak:

1. Svi su puževi otrovani u kratko vrijeme
2. Još ne znam da li su otrovana i jaja puževa (bilje je isprano i vračeno u akvarij i vidjet ću za desetak dana)
3. Zbog vrlo brze reakcije otrovanja bakrom ne usudim se isto primjeniti u velikom akvariju
4. Zbog istog razloga ne znam kako bi se bakar odrazio na korisne bakterije u filter materijalima

I nakon svega, još uvijek sam mišljenja da bi se puževi mogli ubiti nekim naponom od 9 ili 12V ali sa istosmjernom strujom ali neznam kako to izvesti pa molim savjet stručnjaka.

Svima zahvaljujem na sudjelovanju u raspravi.

[Vorka]

Moj savjet je da odustaneš od takvih opcija, nije baš u duhu ovog hobija.

[E&D]

Ajoj... Ti si o tome negdje čitao ili si sam došao na tu ideju? Kako god, mislim da ne valja to što radiš. Radije puževe koristi kao hranu za ribe ako misliš da ih je previše. Oni ti pokazuju i stanje u akvariju - očito previše hraniš organizme ako ih imaš puno.

[985plavi]

Ajoj... Ti si o tome negdje čitao ili si sam došao na tu ideju? Kako god, mislim da ne valja to što radiš. Radije puževe koristi kao hranu za ribe ako misliš da ih je previše. Oni ti pokazuju i stanje u akvariju - očito previše hraniš organizme ako ih imaš puno.

Poštovani uredniče, u akvariju (250 litara) imam najezdu puževa i nikako ih se ne mogu riješiti mrkvom, salatom, klopkama i dr. Uvijek imam na raspolaganju ili potpuno raskopati akvarij i sve ispočetka ili ih pobiti sa pužomorom... Na nekom srpskom forumu sam prije godinu dana čitao nešto o ubijanju puževa strujom ali sada tog posta više nema...

Naime, ribe ne hranim previše a puževa se namnožilo brdo, međutim, s obzirom da su puževi prenosioci međustadija parazita, nematoda i nekih protozoa, moram ih se rješiti jer u akvariju držim diskuse i povremena liječenja ne budu kvalitetna zbog puževa i bolest se često vraća...

Struja mi se učinila najprihvatljivijom jer se ne truje cijeli akvarij i ribe a niti ugibaju korisne bakterije u filter materijalu.

[Vedran]

A gle, u duhu ili ne, čovjek ima problem i hoće ga se riješit... Ima cijela tema na XY strana vezana uz ovo...
Pohvalno od tebe da imaš ovako analitički pristup problematici, ali mislim da , kao što sam ti već rekao, pucaš u prazno, odnosno da struja, bilo istosmjerna iz baterije, bilo izmjenična iz nekakvog trafa, neće pobit puževe, već to čini isključivo elektroliza bakra iz žica ( što ti dokazuje činjenica da sa pocinčanim žicama nisi imao nikakav uspjeh).

Jesi li probao guglat za rezultate ubijanja puževa strujom niskom napona? Ne znam baš da će nešto izać, a meni se ne da

Uostalom- ukoliko ih se želiš riješiti u glavnom akvariju, ponavljaj taj tretman nekoliko puta tokom mjesec dana, da se sva jajašca uspiju izleć i pokrepat, ako se bojiš za diskuse, premjesti ih negdje drugdje, uz obavezno obilno i često mijenjanje vode tokom toga, jer kad masa krepanih puževa krene u raspadanje bit će veselo...

[Black Tiger]

Čista PETICA za pokus, volim kad ljudi traže nove puteve, a ovo je dakako jedan od.

A što se tiče struje, stvar je ovakva, da se kod omamljivanja ili ubijanja strujom gleda volumen i veličina jedinke, jer se radi o otporu tjela i grčenju mišića. Mi recimo na terenu kada lovimo strujom ribe po rijekama ni jednu ne ubijemo istosmjernom strujom nego ih samo lagano omamimo i one se ošamućene kreću prema anodi koja je mreža, a recimo da ja zagazim u strujno polje bez gumene zaštite, sam bi sebi potrgao kičmu od grčenja mišića, što se kod malih životinjica ne događa.

Znači strujom bi ih uspio pobiti jedino kad bi ubacio fen u akvarij, ovim slabijim strujama nebi išlo.

I da naravno da ne pomislite da lovimo ribe za prodaju, to je sve u znanstvene svrhe biološkog odsjeka PMF-a.

[985plavi]

Čista PETICA za pokus, volim kad ljudi traže nove puteve, a ovo je dakako jedan od.

A što se tiče struje, stvar je ovakva, da se kod omamljivanja ili ubijanja strujom gleda volumen i veličina jedinke, jer se radi o otporu tjela i grčenju mišića. Mi recimo na terenu kada lovimo strujom ribe po rijekama ni jednu ne ubijemo istosmjernom strujom nego ih samo lagano omamimo i one se ošamućene kreću prema anodi koja je mreža, a recimo da ja zagazim u strujno polje bez gumene zaštite, sam bi sebi potrgao kičmu od grčenja mišića, što se kod malih životinjica ne događa.

Znači strujom bi ih uspio pobiti jedino kad bi ubacio fen u akvarij, ovim slabijim strujama nebi išlo.

I da naravno da ne pomislite da lovimo ribe za prodaju, to je sve u znanstvene svrhe biološkog odsjeka PMF-a.

Super, sada sam se sjetio da sam prije godinu dana čitao o struji koja je samo malo omamila i smirila ribe a pobila puževe ali je bila puštena nekoliko sati...

Kolega molim vas više informacija ili javno ili na moj PP pa ako ste zainteresirani možemo zajedno provesti pokus.

Zanima me slijedeće: izvor struje, vodići, napon, način na koji se struja širi u vodi, i naravno nešto više o pokusima koje ste izvodili na faksu. Najljepša hvala što ste se javili na ovoj temi.

[Vedran]

E plavi, sad već forsiraš..čovjek ti napiše da bi ga potrgalo nešto što omami ribe, a ti bi s takvom strujom u akvarij... to je izazivanje sreće..u biti nesreće, a sve zarad čega? Ubijanja puževa ? Ok, to možeš dobit i ovom elektrolizom..Mene zanima što ti želiš postići , a što spriječiti izbjegavanjem elektorlize/bakra?

[Coolmad666]

Probaj sa c4 ili amonalom (lakše ga je nabaviti)

[Black Tiger]

 
Ako te baš jako zanima ja se mogu raspitati sve točno o mašineriji na faksu, znači sve navedeno, ali postoji problem, a to je kaj taj stroj nemogu nabaviti ni ja ni ti, nego samo određeni instituti i fakulteti, zbog zlouporabe i drugo to košta jako, jako puno novaca.

Na faksu postoje dva jedan prenosni koji nosiš na leđima i hodaš kroz vodu i on je efektivnog radiusa 5 m, a drugi se koristi iz čamca, e taj je zvijer jer mu je radius 10-15 m.

Ribe same ulijeću u mrežu zato što su galvanotaksične kao i mnoge druge živine, što znači da se kreću prema određenom polu.
Ajd ak saznam štogod više o samoj mašini javim.

Probaj sa c4 ili amonalom (lakše ga je nabaviti)

Pa i ja mislim da je.

[985plavi]

E plavi, sad već forsiraš..čovjek ti napiše da bi ga potrgalo nešto što omami ribe, a ti bi s takvom strujom u akvarij... to je izazivanje sreće..u biti nesreće, a sve zarad čega? Ubijanja puževa ? Ok, to možeš dobit i ovom elektrolizom..Mene zanima što ti želiš postići , a što spriječiti izbjegavanjem elektorlize/bakra?

Vedrane, u rijeci moraju koristiti struju visokog napona a u akvariju on može biti minimalan, odnosno, neškodljiv za ribe a ubitačan za puževe i za parazite u plivajučem stadiju kada traže domačina (protozoe, nematode i crijevne gliste).

Elektrolizom se truju sva živa bića a strujom ne...

[Vedran]

u majku mu... aj ti pazi na sebe i ne kemijaj bez gumene obuće ..pazi i da krug rukama ne zatvoriš ako ćeš se igrat višim naponima...  da ne bi objavljivali tvoj avatar s crnim florom

[IggyOS]

Zar Botie ne jedu puževe?

Black Tiger - zar nije to krivolov loviti strujom...

[Vedran]

Iggy- napisao je - za potrebe PMF-a, tj. prirodoslovno matematičkog fakulteta, biološki odjel ako se ne varam...

ne jedu sve botije puževe..i tu ne mislim na vrste nego i na pojedince unutar vrste..

[Black Tiger]

Tako je za potrebe Prirodoslovno-matematičkog fakulteta, biološkog odsjeka. Koristi se za ulov ribe jer je to najbolja i najtočnija metoda za prebrojavanje ribljeg fonda u rijekama i potocima, a isto tako i često se u mreži nađe i pokoja nova neopisana naša vrsta.
Gdje bi stigli kad bi sa štapovima pecali ribu, nikada nebi mogao sa sigurnošću reći u toj i toj rijeci žive te i te vrste, a pretežito prevladavaju ove ili neznam u ovom području gdje je granje žive ove itd.

Malo smo skrenuli s teme kompletno svi, radi se o ubijanju puževa a ne o lovu ribe strujom, dinamitom i ostalim nedozvoljenim pomagalima. 

[tbusljet]

Zar Botie ne jedu puževe?

Black Tiger - zar nije to krivolov loviti strujom...

ja sam imao 2 vrste botia (striata i macracanthus) i obje su pojele sve puzeve koje su nasle u akvariju...
i kazu da su botie pametne i da uvijek ostave nekoliko puzeva kako bi uvijek imale hrane, ali ne - moje su u oba slucaja pojele sve do jednog puza... eto... moja skromna iskustva s botiama...

btw.naravno - prvih nekoliko dana od ubacivanja botia smanjim kolicinu hrane ribama, a one bomboncice za ribe dna  uopce ne stavljam - tako da ih valjda glad natjera popapat dve puzeve 

[Coolmad666]

Evo nakon dugog promišljanja dali da pokušam ili ne (pošto moja botia neradi posao). O
Odgovor je da, Prvi dan sam bateriju stavio nekih 30min i ništa, drugi dan sat i pol. Rezultat ni jednog puža u vidnom polju a živine su vesele i nema nikakve promjene na njima.
U akvariju žive:
botia
kardinali
coridorasi
Javit ću nakon tjedan dana imali još puževa,pošto su oni poznati kad osjete opasnost da se zavuku u podlogu.

[985plavi]

Ja sam također napravio mali pokus ali sam ubio samo 85 % puževa, naime, terapija nije dugo trajala a preživjeli su najkrupniji puževi koji su se vjerojatno uvukli u šljunak i opčenito su otporniji od malih...

Ribe su sve ok isto kao i bilje a u akvariju u kojem je bilo na stotine puževa sada rijetko kad vidim puža...

Također sam napravio mali pokus sa puževima koje sam usisao sa dna i kao "mrtve" ostavio u šalici da vidim koliki je postotak zaista uginulih...
Prvi dan nakon vađenja iz akvarija podiglo ih se na rub šalice svega nekoliko
drugi dan duplo više a treći dan gotovo 15% puževa ostali su bili zaista pravo mrtvi.

Iz ovoga se možda može izvuči zaključak da je bakar na ovih 15% djelovao tako da ih je ošamutio pa možda ćak i otrovao (jer su nakon vađenja iz akvarija svi taj cjeli dan bili uvučeni u oklop i apsolutno nepokretni), ali su nekako nakon 2 dana uspjeli "neutralizirati" toksičnost bakra i izlučiti ga iz tjela...

Iz svega iznesenog morat ću ponoviti postupak elektrolize bakra a o tome ću nešto više napisati kada provedem navedni pokus.

Molim sve one koji su izveli pokus elektrolize bakra da ovdje opišu svoja zapažanja a kako bismo jednog dana mogli napisati dobar recept.
Također molim da svatko tko je izveo pokus napiše i slijedeće podatke:

1. litraža akvarija
2. koja baterija (koliko volti)
3. vrijeme trajanja elektrolize
4. reakcija riba (za vrijeme elektrolize, nakon izmjene vode,sutra dan i naredni tjedan dana)
5. utjecaj na biljke
6. okviran postotak mrtvih puževa (pokupiti sa dna i ostaviti u čaši nekoliko dana)
7. sve ostalo što ste primjetili a može nam pomoći

Molim sve koji su proveli ovaj pokus da se ukljuće u novu temu u kojoj ćemo iznositi samo rezultate pokusa a zove se:
Rezultati pokusa "Ubijanje puževa elektrolizom bakra"



 

[985plavi]

Molim sve one koji su izveli pokus elektrolize bakra da ovdje opišu svoja zapažanja a kako bismo jednog dana mogli napisati dobar recept.
Također molim da svatko tko je izveo pokus napiše i slijedeće podatke:

1. litraža akvarija
2. koja baterija (koliko volti)
3. vrijeme trajanja elektrolize
4. reakcija riba (za vrijeme elektrolize, nakon izmjene vode,sutra dan i naredni tjedan dana)
5. utjecaj na biljke
6. okviran postotak mrtvih puževa (pokupiti sa dna i ostaviti u čaši nekoliko dana)
7. sve ostalo što ste primjetili a može nam pomoći

Ja odgovaram na postavljena pitanja:

1. litraža 240 litara
2. prvih sat vremana baterija od 6V a drugih sat vremana zajedno baterija od 6 V i od 9V (filter radio cijelo vrijeme)
3. ukupno 2 sata
4. sijamski algojedi uplašeno plivali po akvariju, ancistrus dodirnuo bakrenu žicu pa mu je pozelenio dio njuške ali sutradan boje više nije bilo niti bilo kakve ozlijede, sve ostale ribe normalno
5. sve biljke normalno
6. uginulo 85% puževa
7. zaključio sam da bi bolje bilo napraviti elektrolizu u recimo 1 litri vode i onda tu otopinu usuti u akvarij, držati dok ne popadaju puževi a onda promijeniti vodu ali ovaj pokus još nisam proveo jer je dosta konpliciran.

Uključite se u ovu temu samo sa rezultatima vaših pokusa a molim NE sa komentarima poput: nemojte ubijati puževe oni su korisni, nemojte ovo, nemojte ono... Ovdje samo objavljivati rezultate pokusa.

[Anis_:D]

Sta ste se uspalili covjek hoce pobiti puzeve na brz jednostavan nacin kako ste krenuli pisati ce se peticija SPASITE PUZEVE.......... e sad sa druge strane SPASITE BILJE OD PUZEVA...... po meni zanimljiv experiment

[Coolmad666]

Kao što sam nepisao u predhodnoj temi i ja sam napravio mali pokus.

1.45l
2. 9v ali je bila u upotrebi
3.prvi dan 30min, drugi dan sat i pol treći četvrti dan kad sam primjetio dva puža još oko 45min
4.ribe se ponašaju normalno kao i prije
5.Biljke nepromjenjeno
6.nevidim ni jednog živog puža
7. važno je napomeniti da nisam još promjenio vodu jer nema nikakve vidljive potrebe (ćekam da se mali gadovi izležu).

U akvariju imam:

1. crvene neonke
2. corydorase
3. botiu (da radi svoj posao nebi ja se sad zaj.. sa pisanjem)

Zaključak:

Kod navedanih riba nama nikakvih vidljivih promjena ali to neznači da sve mogu pretrpit trovanje sa bakrom.

OPREZ

[moke]

A zasto ne povaditi ribe pa puzeve porokat sa 220 v u jednoj sekundi, stim da se iskljuci sva oprema.jedna zica iz uticnice koja je fazna,samo ona jer bi nula napravila kratiki spoj opce poznato..probao kod druga ucinak 100%..Bilje nije ni osjetilo reakciju.

[Grale]

A zasto ne povaditi ribe pa puzeve porokat sa 220 v u jednoj sekundi, stim da se iskljuci sva oprema.jedna zica iz uticnice koja je fazna,samo ona jer bi nula napravila kratiki spoj opce poznato..probao kod druga ucinak 100%..Bilje nije ni osjetilo reakciju.

Jel bilo kakvo iskrenja dok si stavio žicu u vodu? Jel izbacila sklopka u stanu?

[985plavi]

A zasto ne povaditi ribe pa puzeve porokat sa 220 v u jednoj sekundi, stim da se iskljuci sva oprema.jedna zica iz uticnice koja je fazna,samo ona jer bi nula napravila kratiki spoj opce poznato..probao kod druga ucinak 100%..Bilje nije ni osjetilo reakciju.

Da li je netko od članova foruma probao izvesti ovaj pokus ?

Ja bi ga probao ali u akvariju 250l imam previše riba i trebalo bi mi nekoliko sati da ih sve pohvatam... Kolega sa PMF-a je kazao da će se javiti (Black Tiger) te da ćemo probati napraviti pokus sa strujom iz akumulatora ali već dugo od njega nema nikakvog odgovora pa ću sada za vikend opet pokušati sa elektrolizom bakra.

[Fenix]

Pozdrav,
Nije mi jasno da li lagana struja ili bakar truju puževe?
Pretpostavljam bakar.

Nije potrebna metoda pokušaja i pogrešaka...

Možda da se direktno na puževima u manje vode ispita optimalna koncentracija bakra potrebna za trovanje. S tim podatkom i jednostavnim računom možemo dobiti sve ostalo.
I još nekaj... ako je potreban bakar koji lagano možemo dobiti u preciznoj koncentraciji, prilikom elektrolize. Zašto pobogu raditi u akvariju elektrolizu a ne u odvojenoj posudi?

pozz

[985plavi]

Pozdrav,
Nije mi jasno da li lagana struja ili bakar truju puževe?
Pretpostavljam bakar.

Nije potrebna metoda pokušaja i pogrešaka...

Možda da se direktno na puževima u manje vode ispita optimalna koncentracija bakra potrebna za trovanje. S tim podatkom i jednostavnim računom možemo dobiti sve ostalo.
I još nekaj... ako je potreban bakar koji lagano možemo dobiti u preciznoj koncentraciji, prilikom elektrolize. Zašto pobogu raditi u akvariju elektrolizu a ne u odvojenoj posudi?
pozz

Kao prvo bakar truje beskralježnjake u ovome slućaju sa elektrolizom ali ih ubija i struja ali nikako da izvedemo pokus sa strujom jer čekamo stručnjaka sa PMF-a da se javi i da se krene u akciju sa pokusima...

Ovo drugo si u pravu ja sam isto mislio u jednoj kanti napraviti elektrolizu bakra te tu otopinu polako pustiti u akvarij ne smije se prenaglo jer mislim da ne bi bilo dobro za ribe...

Hajde uključi se i ti u pokus pa nam ovdje objavi rezultate svojih pokusa, pozdrav

[Coolmad666]

i još nešto trebalo bi elektrolizu provesti u mineralnoj vomi jer poznato je da sto vise minerala to je bolja prvodljivost struje pa valjda i bolje otapanje bakra

[985plavi]

i još nešto trebalo bi elektrolizu provesti u mineralnoj vomi jer poznato je da sto vise minerala to je bolja prvodljivost struje pa valjda i bolje otapanje bakra

Odlična informacija.

Ja sam čak razmišljao kod pokusa sa strujom staviti soli u vodu jer sol također odlično provodi el. struju...

[Coolmad666]

da ali ćeš proizvesti klor

[985plavi]

da ali ćeš proizvesti klor

Mislim da bi tada nastala klorovodična kiselina???
ali ja sam mislio ubaciti samo jednu žicu u vodu tako da neće biti elektrolize...
mislim raditi sa istosmjernom strujom (ne znam da li sam točno napisao)...

[ChILd_ReBoRn]

nece biti polarizacije ako stavis samo jendu istosmjernu zicu... a ako stavis samo fazu izmjenicne struje... (posto ona oscilira) ono sto se oslobodi u jendom trenu u drugom trenu ce se vratit na zicu... ako bude uopce razlike potencijala...

[Coolmad666]

Kratki spoj!!  Voda je dobar vodic za izmjenicnu struju!! (Kao sto, nadam se, svi znate  ). A u elektrokemijskom smislu dogodilo bi se vrlo malo ili nista!

[Coolmad666]

Jedino akumulator ali nesmiješ to raditi u akvariju jer se jako zagrijava

[985plavi]

Jedino akumulator ali nesmiješ to raditi u akvariju jer se jako zagrijava

Black Tiger i ja smo i mislili akumulatorom provesti ovaj pokus...

[Coolmad666]

Ono što je otrovno za puževe jest bakrov(II) sulfat a kad bekrov(II)sulfat navuče vlagu prelazi u bakrov(II) sulfat pentahidrat a to je čista modra galica ili plavi kamen i to je ono sto se taloži na bakrenim žicama.

Onda je bolje provoditi pokuse sa modrom galicom ali s tim moraš biti oprezan jel je ona otrovna.

A i znam da kad ti se neki ribič zamjeri samo mu baciš malo modre galice na njegovo mjesto gdje lovi i tu ribe nema godinama

[Coolmad666]

malo sam guglao

[985plavi]

malo sam guglao

Svaka čast, što više informacija to bolje za naša eksperimentiranja, pozivam i ostale da nam se pridruže, pozdrav

[Coolmad666]

i još nešto imam ja nekakav pužomor za ubijanje puževa a nije na bazi bakra,

[Coolmad666]

ali je i jako otrovan za ribe

[Coolmad666]

ali i modra galica je jako otrovna za organizme u vodi i ima dugotrajno štetno djelovanje

[Fenix]

opla   usporite malo.

Previše je krivih informacija u ovoj temi.
Predlažem da ne radite nikakve pokuse prije nego proučite literaturu.
Ovako nećete dobiti mjerodavne podatke.

Svakako se predbilježavam za suradnju.

LP

Nakon kraćeg razmišljanja....

Ne bi imao čistu savjest da ne napomenem
ovo o čemu se piše u ovoj temi spadalo bi u:
"Ovo nemojte pokušavati kod kuće..."
Zamislite da netko zaista pokuša napraviti nešto od navedenog čisto da se ukljući u raspavu ili obznani svoje rezultate.

Zamolio bi moderatora da zakljuća ovu temu a rasprava može i preko PP.

Ideš nakon 1110 postova prvi puta molim da se kljuća neka tema.

[Coolmad666]

koje informacije su krive

[cann]

čim više čitam više mi je smiješno 

fenix nemoj jooš da se ključa, baš je zanimljivo, ko neki freak znanstvenici su, ostavite ovu temu otključanu da pratimo obaj znanstveni tim 

[Fenix]

not funny

[cann]

not funny

gledaj nisu maloljetni i znaju u kaj se upuštaju, a baš me živo zanima ovo sa 220 volti 

dečki sretno 

[Fenix]

oni možda nisu ali ima i takvih koji isto tako čitaju ili će čitati ovu temu

[Coolmad666]

Radi čega da se ključa, nisu to recepti za miksanje tnt

A i nevidim razlog jer ne predlažemo nikome da išta proba a u ostalom zato postoje forumi da se raspravlja o određenim temama.

[Coolmad666]

To sa 220 je netko drugi predložio a ja sam ljepo napisao da će se dogoditi kratki spoj

[E&D]

pravo zbori Fenix. ključam. s dobrim razlogom