Akvarij NET - FORUM

Slatkovodna Akvaristika => Uzgoj slatkovodnih ribica => Autor teme: draz - Siječanj 05, 2018, 09:46:18 prijepodne

Naslov: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 05, 2018, 09:46:18 prijepodne
Vjerujem da je fishroom san svakog zagriženog akvariste ili barem onog koji se bavi bilo kakvim oblikom uzgoja ribica.
Moj se ostvario u obliku stalaže sa šestnaest uzgojnih akvarija u garaži (dakle ovo je fishgarage  ;) ).

Uzgojni akvariji su zapremine četrdesetak litara (dvanaest komada), sto litara (tri komada) te jedan od šezdeset litara pogonjenih sa membranskom zračnom pumpom i spužva filterima.  Također je svaki akvarij opremljen i sa grijačem.
U planu je naravno i povećanje broja akvarija u uzgoju te oblačenje stalaže u crni lim i izrađivanje poklopaca.

U akvarijima uzgajam isključivo švertove i te ne na količinu nego pokušavam stvoriti neke varijetete švertova koji su kod nas slabo dobavljivi ili ih uopće nema.
Imam već nekih uspjeha, stvorio sam par varijanti koje sam si želio i nakon toga uvijek krenem dalje na nešto novo.
Teško je doći do dobrog genetskog materijala, jer tek kad sam se malo više uključio u to onda sam shvatio koliki je to raznovrsni svijet.
Postoji toliko varijanti boja, oblika tijela, peraja, gena...

Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Rybak - Siječanj 05, 2018, 11:00:26 prijepodne
Odlicno izgleda! Koje si varijacije uspio prikupiti do sada?

Sent from my LG-H818 using Tapatalk

Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Renta - Siječanj 05, 2018, 11:27:06 prijepodne
Jako zanimljivo, oduvijek sam obožavao švertove. Da imam mjesta za njih danas, sigurno bih nešto uzeo od tebe
Nego, zanima me gdje uspiješ plasirati višak riba koje ne koristiš za uzgoj? Jer, kad sam uzgajao wegtail švertove uspio sam baš postići odličnu crvenu i crnu obojanost ali nisam znao na kraju kuda s potomcima...jer prodaja po oglasnicima nije bila bajna pa sam na kraju ih počeo i poklanjati.. Gdje tvoji završe?
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 05, 2018, 12:21:54 poslijepodne
Od divljih švertova imam X.Montezumae. Oni su jedni od rijeđih u akvarijima, a odlikuju se izuzetno dugačkim mačem kod mužijaka.

Od "domaćih" držim nekoliko varijanti "boja" i oblika peraja:
1. obični crveni (neželjeni nusprodukt)
2. crveni simpson
3. crvena lyra
3. crveni wagtail
4. wagtail simpson
5. crveni wagtail lyra
6. red/white (marlboro ili peppermint)
7. wagtail red/white
8. kohaku
9. kohaku wagtail
10. kohaku simpson
11. kohaku lyra
12. kohaku albino
13. kohaku lyra albino
14. King lyra
15. King lyra showa
16. berliner
17. Red Alpha

Na Red Alphe sam izuzetno ponosan jer one koje su po nekom standardu su teško dobavljive. Imam i njihov prvi izbačaj star desetak dana i tri malca bi mogli zadovoljiti moje standarde.

Počeo sam prije koju godinu sa crvenim wagtail simpson, kohaku, red/white (peppermint) i crvenim lyrama.
Između njih sam križao po nekim pravilima uzgoja i izvlačio ono kaj je meni zanimljivo.

Neželjeni višak riba prodam i poklonim u većini slučaja. To su sve (najveća većina) ribe koje su zdrave, izgledom ispravne, ali nisu po mojim standardima koje bi mogao koristiti u nekim slijedećim projektima.
 
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 05, 2018, 16:57:29 poslijepodne


Od divljih švertova imam X.Montezumae. Oni su jedni od rijeđih u akvarijima, a odlikuju se izuzetno dugačkim mačem kod mužijaka.

Od "domaćih" držim nekoliko varijanti "boja" i oblika peraja:
1. obični crveni (neželjeni nusprodukt)
2. crveni simpson
3. crvena lyra
3. crveni wagtail
4. wagtail simpson
5. crveni wagtail lyra
6. red/white (marlboro ili peppermint)
7. wagtail red/white
8. kohaku
9. kohaku wagtail
10. kohaku simpson
11. kohaku lyra
12. kohaku albino
13. kohaku lyra albino
14. King lyra
15. King lyra showa
16. berliner
17. Red Alpha
18. Rubin albino
19. Rubin albino simpson

Na Red Alphe sam izuzetno ponosan jer one koje su po nekom standardu su teško dobavljive. Imam i njihov prvi izbačaj star desetak dana i tri malca bi mogli zadovoljiti moje standarde.

Počeo sam prije koju godinu sa crvenim wagtail simpson, kohaku, red/white (peppermint) i crvenim lyrama.
Između njih sam križao po nekim pravilima uzgoja i izvlačio ono kaj je meni zanimljivo.

Neželjeni višak riba prodam i poklonim u većini slučaja. To su sve (najveća većina) ribe koje su zdrave, izgledom ispravne, ali nisu po mojim standardima koje bi mogao koristiti u nekim slijedećim projektima.



Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Vedran - Siječanj 05, 2018, 18:07:16 poslijepodne
Meni je recimo zakon kada netko ima fokus na neku vrstu i onda radi ovo što ti radiš...  :up: čuda svakakva čovjek nauči u uzgoju, proučavanju riba, staništa, karakteristika.. jako, jako zanimljivo zna biti..

Podsjeća me na moj podrum sa corydorcima u neka davna vremena :D
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 05, 2018, 22:49:45 poslijepodne
Meni je recimo zakon kada netko ima fokus na neku vrstu i onda radi ovo što ti radiš...  :up: čuda svakakva čovjek nauči u uzgoju, proučavanju riba, staništa, karakteristika.. jako, jako zanimljivo zna biti..

Podsjeća me na moj podrum sa corydorcima u neka davna vremena :D
Jedini problem je kaj te ovakav način brzo ponese. Preveč te zeme...
Kod švertova su moguće stotine međusobnih kombinacija i onda lako zastraniš.
Evo, ja sam već stvoril hibrida Montezumae i kohaku hellerija.
Idući korak je "vratiti" te malobrojne i probrane hibride koji će imati Monty leđnu peraju na kohakua i onda polako odlazim k vragu.

Ponestat će mi mjesta, akvarija, hrane, novaca, žene, pameti...



Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Vedran - Siječanj 06, 2018, 15:55:52 poslijepodne
ako uzmemo u obzir da si akvarist, advance level, pameti ni nemaš...bez svega ostaloga se da zdurat  :D :D
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Zeleni - Siječanj 06, 2018, 19:43:41 poslijepodne
lijepo, svaka čast, čitajući malo kakve ih sve imaš, iskreno nisam ni znao da postoje sve te varijacije...  :up:

a dal prodaješ kaj ovih divljaka? trebao bi par komada kad bum slagao akvarij pa bi uzeo ako ima na prodaju :)
...kupujmo hrvatsko  8)
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 07, 2018, 12:12:34 poslijepodne
@Zeleni
Prodajem ih naravno, al pošto za njih ne mogu dobiti njihovu stvarnu vrijednost onda ih radije poklonim.   ;)
Pogotovo ak buš slagal biotop kaj je i meni u planu. Sad sam u fazi istraživanja.

Inače, ova moja lista nije ni desetina onoga kaj postoji. Teško je kod nas nabaviti ili pak samo dobaviti izvana ono kaj bi ja htio pa ih moram sam "napraviti".
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 07, 2018, 22:18:46 poslijepodne
Jedni od noviteta u Švertariju su King Lyra švertovi.

Lyra švertovi su varijetet Xiphophorus helleri koji su malo teži za razmnožavanje. Dugoperajaste (lyraste) ženke su plodne, dok su njihovi dugoperajasti mužjaci "neplodni".
Točnije, oni su plodni, ali su im spolni organi (gonopodiji) nefunkcionalni zbog svoje duljine.
Iz tog razloga na lyrastu ženku stavljamo običnog mužjaka sa normalnim perajama i normalnom dužinom gonopodija.
Križanjem tih dvaju varijeteta dobivamo samo dio potomstva (obično manji dio) koji ima lyra fenotip. Baš iz tog razloga su lyre obično skuplje od ostalih običnih švertova.

No, ponekad (vrlo rijetko) se, u nekom križanju, pojave lyre koje imaju produljene (lyraste) peraje, ali i normalne funkcionalne gonopodije.
Njih nazivamo King lyra i oni su, osim što su rijetki, potpuno plodni i funkcionalni.
Rijeđi naravno (nažalost) znači i skuplji.

Zanimljivo je i to da King lyra ženka također može imati mali mač na repu.

U videu možete vidjeti kako izgledaju King lyre u Švertariju. Oni su mi osnova za neke projekte u koje se upuštam, a koje ću uskoro podijeliti sa vama.

https://www.youtube.com/watch?v=4vU7yJT_F3U (https://www.youtube.com/watch?v=4vU7yJT_F3U)
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 09, 2018, 11:33:54 prijepodne
Potpuno spolno funkcionalan lyra mužijak.
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Vedran - Siječanj 09, 2018, 15:34:34 poslijepodne
jxxač  :D :D
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Renta - Siječanj 09, 2018, 17:45:51 poslijepodne
Draž, koji postotak muških mladunaca iz mrijesta lyra spolno funkcionalnih muških (King) i lyra ženskih su spolno funkcionalni? Ak si me razmel.. :)
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 09, 2018, 19:39:36 poslijepodne
Teško je to reći.
Trenutno ne mogu pričati iz vlastitog iskustva jer sam ih tek nedavno nabavio, ali literatura (i najvažnije kolege uzgajivači) kaže da ako križaš King lyra mužjaka sa lyra ženkom dobiješ:

Lyre oba spola (muški dakle neplodni);
King lyra mužjake (spolno funkcionalne)-postotak se ne spominje, ali pretpostavlja 1/4;
i na kraju oba spola normalnih peraja.
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Renta - Siječanj 10, 2018, 00:24:03 prijepodne
Ako je okvirno 1/4 to je 25% što je veliki postotak ako računaš više izbacivanja mladih tokom godine a vjerujem da se ima i više ženka. Da je samo 10% bilo bi dosta.
Možda bi se daljnim križanjem lyra king muških sa lyra ženkama koji su oboje već dobiveni iz takvih istih križanja povećao postotak lyra spolno funkcionalnih mužjaka (King) na recimo 50% ili i više, dakle, da se dobije neka čista linija sa minimum tzv. odpadaka...?

Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 10, 2018, 07:29:12 prijepodne
Vidim sad da sam malo pogriješio pa ću ispraviti.
*dobiješ (teoretski) 1/4 King lyra oba spola
Teško je reći koliko muških, a koliko ženskih

 Dakle, to je samo matematika. Priroda je na (ne)sreću puno kompliciranija od toga.
Opisat ću kasnije kako sam dobio wagtail marlboro šverta. Sva matematika i shema križanja, koju je netko negdje opisao, je pala u vodu.
Ukratko trebao sam dobiti određeni varijetet u 1/4 izbačaja, a ja sam dobio dvije ribice u tri ili četiri izbačaja. Dakle od preko 200 ribica samo su dvije bile onako kakve sam trebao dobiti. I naravno od te dvije jedna je dostojna fotografiranja i uspoređivanjem sa ribama iz literature.

Ako King lyra mužjaka križaš sa ženkama king lyre (to su ženke koje imaju mali mač, ali obične kratke peraje) onda van dobivaš oba spola običnih kratkih peraja, i King lyre oba spola.
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Renta - Siječanj 10, 2018, 10:27:06 prijepodne
Ako King lyra mužjaka križaš sa ženkama king lyre (to su ženke koje imaju mali mač, ali obične kratke peraje) onda van dobivaš oba spola običnih kratkih peraja, i King lyre oba spola.


Ok, opet je pitanje koliko King lyra muških spolno funkcionalnih ali to očito ovisi o puno faktora i vjerojatno se mijenja od izbačaja do izbačaja.. Vrlo je zanimljivo igrati se s tim (prirodom)..

Neću više jer sam slab na živorotke od 80-tih a ne treba mi trenutno novi akvariji u stanu..nebi bilo dobro da me opet zeme..   -?  :D
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 10, 2018, 11:19:09 prijepodne
King lyre su sve spolno funkcionalne.
Obični lyra mužjaci nisu.
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Zeleni - Siječanj 10, 2018, 20:09:12 poslijepodne
cujemo se svakako... uskoro ce neki mehiko u moj boravak pa su mi švertovi zanimljivi  :up:
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 10, 2018, 20:37:47 poslijepodne
Al pod uvjetom da i meni pomogneš kod slaganja biotopa. ;-)
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Zeleni - Siječanj 11, 2018, 21:30:28 poslijepodne
nema frke  :up: ;)
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 11, 2018, 21:49:45 poslijepodne
nema frke  :up: ;)
Samo da znaš da je kod mene dva metra dužine ;-)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180111/63820064c794e99f599a7e77440d69b1.jpg)
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 12, 2018, 10:22:45 prijepodne
Xiphophorus hellerii Marlboro wagtail
 
Kad sam prvi put na Glaserovim stranicama vidio šverta iz naslove fotografije (slika 1.) zaljubio sam se u njega i odlučio da ga kad tad moram imati. Xiphophorus hellerii Marlboro wagtail. Kod Glasera ih naravno nije bilo, tamo se pojave jednom u nekoliko godina. Mjeseci i mjeseci potrage kod uzgajivača diljem Europe nisu urodile plodom pa sam odlučio sam stvoriti taj varijetet.
Istraživao sam nekoliko dana o njihovoj genetici i uspio doznati da im je osnova tzv. Peppermint varijetet ili na Glaserovim listama poznatiji kao Red/White. Zovu ga još i Marlboro. Marlboro znači da je prednji dio tijela bijele boje, a zadnji crvene. Wagtail znači crne peraje. Budući da sam želio da bude baš kao sa slike (crno, crveno, bijelo), peraje su mu trebale biti crne. Znao sam da moram križati sa crvenim wagtailom da bi prenio i taj gen.
 
Preko delbija i Happy Zoo sam nabavio osam Pepperminta od kojih sam uspio dobiti nekoliko riba na pristojnu rasplodnu veličinu. (slika 2.)
 
Za oca (slika 3.) sam koristio ranije dobivenog crvenog simpson wagtaila. Zašto sam išao odmah i na simpson gen? Zato jer se taj gen prenosi i u budućnosti bi mogao dobiti Marlboro wagtaila i u simpson varijanti. Simpson znači da je leđna peraja znatno duža od “običnih” hellerija.
 

U prvom podmlatku sam dobio svakakvih malaca (slika 4.). Sličnih kao majka, malo crvenijih, puno crvenijih, običnih crvenih i sl. Važno je napomenuti da je Peppermint vrlo nestabilan varijetet što znači da se crvena boja pojavljuje i nestaje kako riba raste i sav podmladak ne bude ili crven ili bijel ili pomiješan.
 

Onda sam odabrao one ženke koje su imale najviše bijele boje (slika 5.) i vratio ih na wagtail simpson mužjaka.Već sam tu dobio ribe koje su bile najbliže onome što sam htio, pa čak i jednog pravog marlboro wagtaila.
Važno je napomenuti da je kod dobivanja ovakvih željenih riba najviše do selekcije. Od dvjesto riba samo ih jedan mali postotak bude baš onakav kakav nama treba i zato i jesu tako rijetke i skupe. Sve ribe na slikama su dobivene od istog para. Možete vidjeti da ih ima raznih boja (varijeteta). Zasad imam samo dva takva "pravilna" rasporeda boja.


I napokon Xiphophorus hellerii MARLBORO WAGTAIL.  (slika 6.)

Idući korak je dobiti što više ovakvih pravilnih wagtail marlbora.  Ako me prije toga ne odvuče stvaranje nekog drugog varijeteta.  :nerd:




Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Vedran - Siječanj 12, 2018, 11:11:04 prijepodne
sviđa mi se ovaj maliboro varijetet... :)
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 12, 2018, 11:15:40 prijepodne
Naravno, Glaserova slika je i fotošopirana.
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: Tuljan - Siječanj 13, 2018, 10:30:41 prijepodne
Jako mi se sviđa to što radiš, toliko da bi skoro opet mogao upogoniti stare slatke uzgojne akvarije, one iz Vedranovog "podrum sa corydorcima".

Reci s čim hraniš, jel koristiš kakvu posebnu hranu da bi "pojačao" određene boje?







Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 13, 2018, 11:57:41 prijepodne
Jako mi se sviđa to što radiš, toliko da bi skoro opet mogao upogoniti stare slatke uzgojne akvarije, one iz Vedranovog "podrum sa corydorcima".

Reci s čim hraniš, jel koristiš kakvu posebnu hranu da bi "pojačao" određene boje?
Hranim ih sa Coppens pro i sa smrznutim bloodwormsima.
Uskoro ću pokušati davati blitvu sa nevenom za boju.
Dosad sam daval i Dennerle listiće, ali strašno jako bojaju vodu pa sam odustal od toga.
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Siječanj 29, 2018, 09:27:30 prijepodne
XIPHOPHORUS MONTEZUMAE (Monty/Monti) nazivaju kraljem švertova.
On je ujedno i jedan od najskupljih švertova; bilo je slučajeva da su na aukciji postizali cijene od 100$ za par.
Od četiri poznate populacije Montya, onaj iz Rio Tomosopo je najljepši i najveći tj.ima najveći "mač" koji nekad zna biti dvostruko duži od dužine tijela.

Ponašanje Montezumae je stvarno najdivlje od svih švertova i i njegovo je držanje zaista posebno i egzotično. Neobično za njih je da se u pravilu sramežljivo skrivaju, ali njihove nagle reakcije i brzina nam pokazuje da su to stvarno divlje ribe. Uhvatiti Montijaa u zabiljenom akvariju bez rasčupavanja istog je nemoguća misija. Strahovito su brzi.

Montije je najbolje držati u što većim akvarijima budući da mužijaci imaju jako dugačke repove (mačeve). U grupi je poželjno imati najviše dva mužijaka jer ako ih imamo više onda se mač trećeg mužijaka nikad neće do kraja razviti. Tek kada uklonite jednog od većih mužijaka onda se mladi dečko počinje razvijati.
Također, potrebno je u akvariju postaviti neku barijeru, granu, kamen...bilo što što daje osjećaj sigurnosti ratobornim dečkima i određuje njihov teritorij.
Kada se bore za prevlast onda se doslovno može primjeniti izreka "riba ribi grize rep" jer se vrte neprestano u krug  :ying: .

Neugledna ženka baca do trideset malaca koji su malo veći od ostalih vrsta švertova, pogotovo od hibrida. Također, za razliku od drugih švertova, Monti u pravilu ne jedu svoje mlade.

Živa hrana nije nužna za njihov rast i preživljavanje, ali je uz smrznutu više nego poželjna.

Na slici su mladi Montiji. Budem ovih dana stavio i slike odraslih da se vidi prava veličina mača.
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: dbari81 - Veljača 20, 2018, 01:13:39 prijepodne
Svaka cast kolega! Napokon jos netko da se pridruzi nama takozvanim Hobby uzgajivacima. Volim dok covje to pedantno radi kao ti. Meni je vec drugi Fishroom. Prvi sam morao zatvoriti zbog manjka mjesta. Nalazio se u podkrovlju, i dok sam dobio sina trebala mi ta prostorija za njega. Sad sam u zavrsnim radovima na drugom Fishroomu. Prvi je bio za posebne vrste Guppyja a ovaj ce najvjerovatnije biti za apistogramme i ramireze. Ta tvoja strast za svertove, podsjeca me na moju strast za guppyje u High breedu. I sad me nekako sve vuce u visoki uzgoj guppyja ali mislim da cu malo promijeniti i preci na ramireze i apistogramme. Akvarija imam za njih vise nego dovoljno, dok za guppyje 70 akvarija mi bilo malo. A mislim da i ti cesto vodis borbu s manjkom akvarija. lp
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: draz - Veljača 20, 2018, 09:58:24 prijepodne
Svaka cast kolega! Napokon jos netko da se pridruzi nama takozvanim Hobby uzgajivacima. Volim dok covje to pedantno radi kao ti. Meni je vec drugi Fishroom. Prvi sam morao zatvoriti zbog manjka mjesta. Nalazio se u podkrovlju, i dok sam dobio sina trebala mi ta prostorija za njega. Sad sam u zavrsnim radovima na drugom Fishroomu. Prvi je bio za posebne vrste Guppyja a ovaj ce najvjerovatnije biti za apistogramme i ramireze. Ta tvoja strast za svertove, podsjeca me na moju strast za guppyje u High breedu. I sad me nekako sve vuce u visoki uzgoj guppyja ali mislim da cu malo promijeniti i preci na ramireze i apistogramme. Akvarija imam za njih vise nego dovoljno, dok za guppyje 70 akvarija mi bilo malo. A mislim da i ti cesto vodis borbu s manjkom akvarija. lp
Znam te, znaš me :-D
U zadnje vrijeme ipak vodim borbe sa nedostatkom vremena, a ne akvarija tako da ću pokušati "okrupniti" uzgoj. Mijenjam tri akvarija za jedan veći (i tako tri ili četiri puta) u kojem mogu zajedno držati kompatibilne varijetete. Npr. imam tri varijeteta čije ženke mogu pariti sa istim mužijacima da bi produkt bio isti i nadam se da će mi to olakšati posao i uštediti vrijeme.
Ali da...da nastavljam high breed definitivno bi mi nedostajalo malih akvarija.
Naslov: Odg: Švertarij
Autor: dbari81 - Veljača 20, 2018, 11:36:15 prijepodne
Ja sam imao prilku sad kod novog Fishrooma preci na vece akvarije ali sam se ipak odlucio za male do 54l iz razloga jer sam tad fleksibilniji a i svakako nevolim bas velike ribe u akvariju. Za puno mali akvarija se kod mene pokazalo da je automatska izmjena vode neophodna, da u svakom akvariju treba biti bar jedan ancistrus i naravno dobra filtracija.